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RE: Réalisation de voies graves - thxrd - 23/03/2021
Tientien ,
si vous pouviez eviter de dire n'importe quoi me concernant ce serait bien ..
il se trouve que je connais particulierement ce HP , et que j'ai rencontrė Mr Bertagni ( pere ) aux USA
Il se trouve aussi que l'auteur de l'article montrė , Charles Pannel , etait un de mes amis tres cher ( paix à son ame )
et que nous avons fait ensemble qqs "campagnes " de visites d'usines aux USA dont ..Bertagni
Charles etait superviseur scientifique des revues le Haut parleur / Sono et qqs autres du groupe Ventillard
Charles etait Dr en physique et il etait assez difficile de lui faire avaler des "conn'" ou des delires
"Pseudos scientifiques " et lui "mesurait " et serieusement .. et en plus ecoutait ..
il etait une encyclopedie vivante de la technologie des HP avec une difference par rapport à d'autres : lui etait d'un tres haut niveau scientifique et pas un " pipoteur "
J'ai "herité " ã la suite de notre visite d'une paire B82 .. que j'ai toujours au fin fond d'un hangard
BES ( La Sotė de Bertagni pere ) à plus ou moins continué apres sa mort .et aujourd'hui ( revendue.. ) porte le nom de SA ( sound advance planar ) et fabrique des HP plan pour le multiroom ( comme plein d'autre sté d'ailleurs )
De memoire ca a aussi ete testé par P Vercher dans la Rds ( je dois posseder le n° )
Et mon avis ( et c'etait l'avis general .. partagé les "testeurs" de l'epoque ) est que c'etait une grosse "m.." .. comme l'etaient les polyplanar et toutes les tentatives de ce genre .en plus'utilisant du polystyrene ...
Quand vous dite que je lis partiellement , prenez 5 mn avant d'ecrire .. et de citer des trucs ( et des gens ) en'reference que vous ne connaissez pas
Thxrd
RE: Réalisation de voies graves - tientien - 23/03/2021
Hello Roland,
L'article que j'ai mis en pièce jointe est donc de Charles Pannel, je n'ai vu nulle part sa signature. Je pense que ce qu'il a écrit n'a pas déformé les propos recueillis, Bertagni parle bien de l’omnidirectionnalité des ses hp.... à moins que....lecture partielle !
Ce que vous en pensez, vous est très personnel..... (les commentaires scatologiques sont déplorables et ne sont absolument pas scientifiques)
Quand je dis (delphi) que "les météorologistes sont des spécialistes de l'écoulement de l'air" vous lisez "méteo" et vous dites que je me moque de la physique.... prenez donc aussi 5 min pour me lire.
Etienne
RE: Réalisation de voies graves - Etmo - 23/03/2021
(23/03/2021-09:31:15)Greg Lagarrigue a écrit :(23/03/2021-09:00:56)tonipe a écrit : ...
Pour le haut-parleur extérieur, c'est un pseudo volume infini : Quand la membrane du HP extérieur recule, la membrane du HP intérieur recule aussi.
Donc le HP extérieur ne voit pas le volume qui le sépare du HP intérieur.
C'est certainement trop simpliste comme explication, mais faute de mieux il faudra s'en contenter.
...
Bonjour,
avec un montage isobarique les membranes de chaque haut parleur son liées "mécaniquement" par le volume d'aire les séparant.
Ce volume d'air agi comme un ressort, un filtre passe bas.
Autrement dit, a basse fréquence les membranes fonctionnent ensembles.
Lié entre elles a base fréquence, elles forment l'équivalent d'un équipage mobile unique de masse doublée, on n'est donc pas du tout dans un fonctionnement baffle infini, c'est pour cette raison que calculé dans WinISD par exemple, le résultat sera équivalent a un seul haut parleur mais dans un volume de rapport 0.5 (car masse et moteur doublée).
A plus haute fréquence, les membranes fonctionnent de façon indépendantes, mais ce n'est toujours pas comparable a une charge infinie.
Il n'est pas nécessaire de simuler une charge infinie : la Fs et le QTS sera celle des paramètres Ts du haut parleur.
Comme déjà signalé, pour s'en rapprocher il faudrait simplement faire une grande enceinte close.
Bonjour,
Sur une simulation, on voit bien l'effet ressort du volume entre les deux HP et la résonnance provoquée avec la masse des membranes. (autour de 200Hz dans cette simulation)
Plus le volume entre les deux HP est important plus la fréquence de résonnance est basse.
RE: Réalisation de voies graves - françois/ EAR - 23/03/2021
(23/03/2021-09:50:46)Gab a écrit : La pièce fait 5,7m x 10,5m
Hauteur sous plafond : 2,7m
Carrelage omniprésent au sol et 4 très grande baies vitrées... Beaucoup de surfaces réfléchissantes donc, que j'essaie d'atenuer comme je le peux.
Pour étendre au maximum la réponse dans le grave, j'ai vraiment envie d'écarter les solutions closes.
Le Push-pull ou le coffret à haut parleur auxiliaire actif me tentaient bien, mais la mise au point risque d'être hors de mes compétences. Il faut que j'accepte mes limites. De plus, je pense avoir fini par comprendre que le meilleur résultat sera en utilisant l'ensemble des membranes comme emissives plutôt qu'une sur deux.
Pour toute les solutions en BR, le push-PUSH est possible me semble-il. J'irais probablement dans cette direction si pas de contre-indication.
Maintenant, BR simple, BR à double ou triple raisonateur ? BR Valarcher RJ Briggs?
Si je ne dit pas d'âneries, le Valarcher RJ Briggs est un BR de très grand volume (Legendre ?) dont l'évent est simplement concentrique avec le HP?
Bonjour, Gab
Je pense que tu devrais dans un premier temps suivre les conseils de Greg Lagarrigue: mesurer la réponse de ta pièce, quite à te faire "prêter" un petit sub, ce qui pourra ensuite te diriger vers une solution...
RE: Réalisation de voies graves - Gab - 23/03/2021
Etmo la courbe de ta simulation fait rêver !
Moins de 20Hz à -3dB
François :
J'ai deux colonnes de 30cm de diamètre, 1m60 de haut, avec charge "eteignoire" d'onde avant comme le faisait André Charlin dans les années 60-70 (labyrinthe constitué de tube concentrique). Le sumum de la charge exotique et incalculable, probablement pas du tout adaptée aux HP utilisés (Beyma 12BR70). Je ne préfère même pas en parler de peur des moqueries... Mais si ça permet de montrer les raisinances de ma pièce au point d'écoute. Ok
RE: Réalisation de voies graves - Greg Lagarrigue - 23/03/2021
Pour descendre a 20Hz -3dB sur le papier, le 12BR70 en isobarique :
RE: Réalisation de voies graves - Etmo - 23/03/2021
En isob-Barik ce n'est pas compliqué de descendre bas même dans un petit volume. Maintenant le SPL reste faible car limité par la vitesse d'écoulement de l'évent et/ou débattement de la membrane. Ce que tu gagnes en extension de la réponse, tu le perds en SPL admissible.
Maintenant comme le font remarquer Greg et François pour les graves c'est la réponse du local qui est le plus important.
Avoir une pièce biscornue et beaucoup de grand meuble ou aménagement pouvant faire diffuseur à basse fréquence sont bien plus important que la recherche de l'accord parfait d'une enceinte. Si tu veux un bon système dans ton salon commence par faire la décoration et l'aménagement c'est bien plus efficace et WAF compatible.
RE: Réalisation de voies graves - Daniel16 - 23/03/2021
4 x 46 cm ... 5000 cm2 de surface émissive, on peut voir venir.
4 caissons clos raisonnablements petits, 70 à 80 litres interne, des cubes de 50x50x50 cm, encore facilement manipulables pour les tester et les placer à divers endroits de la salle, puisque c'est bien le régime modal de celle-ci qui va surtout impacter la qualité du grave.
70 litres c'est au moins 50 fois le volume d'air maximum déplacé par l'équipage mobile, la distorsion non linéaire de ce volume d'air devrait être négligeable.
Une transformée de Linkwitz... what else ?
Au passage, dans un cube de 45 x 45 x 45 de dimensions internes, la 1ère onde stationnaire, le 1er mode de la boite en quelque sorte, intervient à 380 Hz, donc, le HP fonctionne en pression en dessous de cette fréquence, c'est juste idéal... par rapport à une boite plus grande. Et puis c'est plus facile de faire rigide.
Pas fait de simulations, mais la sensibilité d'un 46 cm dans ce petit volume clos ne dépassera probablement pas 80 dB. Disons 103 dB pour 200 W.
4 x HPs = une bonne 10zaine de dB supplémentaires.
Room gain = une bonne 10zaine supplémentaire.
Le gros du travail restera le placement judicieux des 4 coffrets dans la pièce.
cdt ... dada ...
RE: Réalisation de voies graves - xnwrx - 23/03/2021
Autant je suis d'accord sur plusieurs petites boîtes, c'est ce que j'ai fait (52x52x58cm3), autant il faut rester prudent sur le placement des Subs à de multiples endroits de la pièce. Certes ça permet de réduire (un peu) les modes, mais ça n'arrange pas les problèmes de délai de groupe et surtout, ce n'est à faire que si tes Sub sont coupés bas (sous 80 Hz max). Tu perds ainsi tout l'intérêt de tes grosses membranes pour jouer le grave pour lequel elles seront tellement plus performantes qu'une petite membranes.
RE: Réalisation de voies graves - Daniel16 - 23/03/2021
Je suis assez d'accord avec toi, Xavier.
Pour les grandes membranes dans le haut-grave/bas-médium, tu fais référence à l'impédance acoustique de rayonnement ?
... dada ...