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Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : acoustique & psychoacoustique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=33) +--- Sujet : Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" (/showthread.php?tid=7870) |
RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - Le Relais Sonore - 24/09/2018 Bonjour Jean, J’apprécie ta démarche de recherche ainsi que le partage que tu en fais. Nul doute que ta méthodologie va te permettre d’appréhender bon nombre de phénomènes électro-acoustiques. Ma seule réserve est que pour l'instant tes études ne semblent pouvoir s'appliquer qu'à la reproduction de musique amplifiée ou électro- acoustique. Les modes d'émission et de propagation étant différents en acoustique pure. Salutation Rémy RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - LeChacal619 - 24/09/2018 Le Relais Sonore a écrit :Bonjour Jean, Merci. Effectivement reproduire de l'acoustique pure nécessiterait probablement des méthodes d'enregistrement plus poussées. Pour moi, enregistrer avec un unique micro et espérer reproduire l'acoustique plus tard avec cette information n'est pas la voie à suivre. Je pencherai vers "l'ambisonic" ou le surround plus tard (5.1, 7.1...) pour reproduire de la musique "acoustique", toujours avec une pièce à l'amortissement très faible. Cdlt, Jean RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - mastro - 24/09/2018 LeChacal619 a écrit :Bonjour, ton installation est très intéressante et à la fois intrigante , sur le papier c'est même très spectaculaire . je suis même très épaté de ce que ce qu'il est possible d'obtenir avec du traitement numérique ... je constate que tu est pratiquement le seul , à obtenir une courbe RT aussi basse que la mienne ... ma dernière expérience toute récente qui a consistée à encore augmenter et améliorer l'effet des basstrap et la diffusion de ma pièce qui est déjà conçue comme un Bass trap géant , et dans laquelle la diffusion était réglable par l'ajout ou le retrait de lames en bois me rappelle beaucoup ta pièce actuelle , qui est ultra absorbante , au moment ou j'ai enlevé un maximum de lames en bois lisses sur 1/3 de la pièce du coté enceintes , pour améliorer la diffusion avec des vrais diffuseurs 3D de 60 x 60cm . j'avais encore fait baissé et linéarisé le RT , mais j'avais perdu toute la profondeur de l'image , et de partout , et le plus grave , est que le grave avait perdu toute son énergie ..... en bref , Amha , si tu dois augmenter le niveau de plusieurs db , sur le grave , ou ailleurs pour obtenir un son normal , c'est que ta pièce est trop absorbante et manque cruellement de réflexions ... les diffuseurs 3D , permettent , de régler les gros problèmes des réflexions primaires autrement mieux que par l'absortion ... j'ai un ami Audiophile , qui connait parfaitement bien mon Systeme , qui était passé juste le jour de la réception des mes premiers diffuseurs , que j'avais pas eu le temps d'installer , avait été très surpris de constater la perte totale de l'image , du grave , d'ampleur , de vie , d'impact , de dynamique , d'articulation , ..... , du systeme... et je rajouterais juste aussi , que pour obtenir une très bonne profondeur d'image , il est nécessaire d'avoir de l'espace derrière des enceintes , et qu'a ce jour , je n'ai encore jamais entendu une profondeur d'image suffisante à l’écoute d'un système avec des enceintes collées au mur !!! RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - Le Relais Sonore - 24/09/2018 LeChacal619 a écrit :Merci. Effectivement reproduire de l'acoustique pure nécessiterait probablement des méthodes d'enregistrement plus poussées. Pour moi, enregistrer avec un unique micro et espérer reproduire l'acoustique plus tard avec cette information n'est pas la voie à suivre. Je pencherai vers "l'ambisonic" ou le surround plus tard (5.1, 7.1...) pour reproduire de la musique "acoustique", toujours avec une pièce à l'amortissement très faible.Oui, les outils basés sur l'ambisonic sont intéressant, ils permettent d'enregistrer en mode binaural comme le fait David Chesky pour la majorité de ses productions. RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - Julien - 24/09/2018 Jean, Tu as essayé la mono avec un seul HP (1 coté...)?? C’est pas « que » une blague, car d’abord on entend beaucoup mieux en mono, ensuite on est (un peu) moins tributaire des effets de pièce... Je comprends que tu cherches le « flat « au point d’écoute et sur les deux oreilles. Je suis un peu sceptique: - les +5dB a 1900Hz, moi je les ai parfois eu a 1500Hz (ne chipotons pas...), et franchement j’avais bossé 3 mois avec des filtres RLC bouchon pour les raboter tellement c’est pénible a écouter et tellement ça fait mal au dents. - la courbe cible théorique recommandée au point d’écoute est plutot décroissante entre 2k et 20k (-10dB). C’est la Norme 65999 ou un truc dans le genre. Franchement, c’est mille fois plus « réaliste » (si ça existe) que flat... On a toujours trop d’aigu en HiFi, c’est affligeant...passer 8-10k, faut atténuer un max, sinon ça brille trop. Ou alors c’est un choix esthétique ce qui est tout aussi respectable. Julien RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - PFB - 25/09/2018 mastro a écrit :pour obtenir une très bonne profondeur d'image , il est nécessaire d'avoir de l'espace derrière des enceintes , et qu'a ce Je connais pas mal de systèmes qui fonctionnement avec des enceintes dans le mur, c'est tellement mieux que je viens de positionnement mes enceintes dans ma bibliothèque. Il y a une distance mur enceinte qui crée une succession de "nul" dans la bande passante qui conjuguée avec les distances latérale et sol-plafond vont méchamment dégrader la réponse de la source. La distance mur enceinte interdite est de 40cm à 2,4m pour une pièce de hauteur normale. En général les dogmes audiophiles positionnent les enceintes trop bas, exactement dans la distance interdite, avec un auditeur trop éloigné et surtout pas en triangle isocèle. M'importe quelle source qui subit un tel outrage sonnera exactement comme entendue dans un salon ou chez un pousseur de carton. Et j'en arrive toujours au même constat. Le résultat dépendant des contraintes de placement, trouver la bonne enceinte qui va chez soi sans "bass tilt", "bass roll off" ou "trebble tilt" va pas être simple. Vu que les produits commerciaux en sont dépourvus, les possibilités de placement sont nulles, elles doivent correspondre à ce que le constructeur à prévu. PFB RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - GG14 - 25/09/2018 Citation :Se limiter à des corrections toujours négatives est un non sens. Si on corrige l'enceinte, oui. Pas pour corriger le local au point d'écoute. Citation :les +5dB a 1900Hz, moi je les ai parfois eu a 1500Hz (ne chipotons pas...), et franchement j’avais bossé 3 mois avec des filtres RLC bouchon pour les raboter tellement c’est pénible a écouter et tellement ça fait mal au dents. La linéarité est préférable. Sinon effectivement la dureté s'entend quelque soit le HP. Pour les RLC bouchon j'ai aussi travaillé dessus pour calmer un Fostex F200A à 3600 Hz Citation :On a toujours trop d’aigu en HiFi, c’est affligeant...passer 8-10k, faut atténuer un max, sinon ça brille trop. Ou alors c’est un choix esthétique ce qui est tout aussi respectable. Oui. C'est pour çà que la courbe B&K est convenable. Pour avoir écouté un gros système récemment, double 38+2 pouces corrigé TRINNOV, la courbe fréquentielle tient dans +- 1dB de 20 à 20 khz, je n'ai pas apprécié certains aspects de la reproduction avec un aigu trop dur. La distance d'écoute était vers 5/6m dans une vaste et admirable salle. une courbe de réponse descendante ferait de ce système un must. RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - mastro - 25/09/2018 PFB a écrit :mastro a écrit :pour obtenir une très bonne profondeur d'image , il est nécessaire d'avoir de l'espace derrière des enceintes , et qu'a ce avancer les caisses n'est pas forcement un problème , quand c'est bien réfléchi :-)) dans mon cas , je n'ai plus besoin de filtrer mes 38cm en bas , en avançant mes enceintes du mur arrière de 1,7m . je profite de l'annulation de fréquence par réflexion au 1/4 de la longueur d'onde à 50 hz ... les 38cm sont relayés par des 46cm plus performants sous 50hz , qui sont placés ailleurs , à une autre meilleur place , ... et çà fonctionne plus que très bien , depuis des années ..... et pour de nombreux auditeurs , en visite chez moi , qui constatent déjà en premier les effets d'une très bonne acoustique , j'entends très souvent dire , qu'ils non jamais entendu ailleurs , un grave d'une aussi bonne qualité .... pour moi c'est un bon signe ;-) RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - mastro - 25/09/2018 [quote=Julien] Jean, - les +5dB a 1900Hz, moi je les ai parfois eu a 1500Hz (ne chipotons pas...), et franchement j’avais bossé 3 mois avec des filtres RLC bouchon pour les raboter tellement c’est pénible a écouter et tellement ça fait mal au dents. - la courbe cible théorique recommandée au point d’écoute est plutot décroissante entre 2k et 20k (-10dB). C’est la Norme 65999 ou un truc dans le genre. Franchement, c’est mille fois plus « réaliste » (si ça existe) que flat... quand on évoque du FLat c'est forcement , vérifié et mesuré à 1m maxi .. mais dans mon cas a 1m , je commence déjà a faire chuter en pente douce à partir de 1khz , pour retrouver le son plus naturel possible ... car au point d’écoute du FLAT , c'est effectivement catastrophique ... On a toujours trop d’aigu en HiFi, c’est affligeant...passer 8-10k, faut atténuer un max, sinon ça brille trop. Ou alors c’est un choix esthétique ce qui est tout aussi respectable. ce que tu évoques corresponds exactement à une écoute d'une TAD 2001 sur un pavillon LE dauphin ... à mes oreilles , c'est vraiment très fade ......... c’était déjà beaucoup mieux avec mon système à base de Heil AMTV ,qui chutait aussi , mais beaucoup moins après 8khz et jusqua largement plus de 20khz .. en corrigeant la chute , dans la continuité de la pente d'origine , c'est encore mieux et plus naturel ... en fait le problème de l'aigu a l’écoute , provient le plus souvent par la fragmentation des membranes des HP ou compressions qui en réalité ne montent pas correctement , et dans ce cas le moins pire est encore de les castrer ... (les 1p , qui montent correctement sans fragmentation , et que sur un tout petit, pavillon sont rares : TAD 2001 ,...? , ) ;-) RE: Courbe cible d'une reproduction sonore en configuration "stéréo" - gug42 - 25/09/2018 Bonjour à tous, Je me permets d'apporter ma petite contribution à cette édifice. Je suis actuellement en "plein dedans". Suite à mes essais/tests de casques audio, j'ai repéré quelques fréquences pouvant me piquer, voir saigner, les oreilles, et me faire rejeter le système : pic à 1,5kHz, pic à 3khz et pic à 8khz. A ces fréquences, un creux ne me dérange pas, ou du moins ne me fait pas rejeter le système. Actuellement je teste, l'égalisation, IIR, différentes courbes cibles, etc... La pièce est petite, la position d'écoute proche des enceintes, et malheureusement le enceintes proches du mur ... Bref c'est pas top ... - Une courbe plane au point d'écoute, horrible, je pleure, les oreilles saignent, les dents grincent. - A niveau d'écoute peu élevé, j'ai besoin de grandement rehausser les basses, +4 ou 5dB, 180 Hz, LowShelf, Q0,7. Dans le cas contraire je n'ai pas d'assise ... enfin je trouve ... - A niveau d'écoute moyen, je me sens plus à l'aise avec une pente de 10 dB entre 20hz et aigus et un petit low shelf +2/3 dB dans les basses. - Rattraper la chute brutale de l'aigu à 8/10 Khz, par la pente globale, me semble intéressant. Ca "sonne" pas mal, enfin à mes oreilles. Cependant mon tweeter a une désagréable bosse à 2,5kHz pas simple à gérer ... - Par contre, une égalisation trop poussée, trop importante,avec des Q trop élevés, trop souvent, "étouffe" le son ... je ne sais pas d'où provient techniquement ce phénomène ... je le constate simplement. Actuellement j'essaye de trouver un équilibre .... encore un compromis ... Voila j'en suis qu'au début ... mais je me suis fait mon école sur le sujet : pente descendante, à choisir des creux à certaines fréquences, un rehaussement des basses à faible SPL pour disposer d'une "assise". J'écoute principalement du rock, jazz, pop, electro-pop-rock ... Par ailleurs les cinémas ont, en général, adopté une courbe cible provenant d'une norme X, (ou THX, ou DTX, ou DTS, ou DB, je ne sais plus), flat de 0 à 1kHz, puis une pente de 1kHz à 20kHz plus ou moins marqué en fonction de la taille de la salle. |