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RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - elac310 - 27/04/2014
Ne pas oublier "ripole", spécialement pour le grave... (héhé)
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2610
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 27/04/2014
Bonjour Elac,
Comment sont branchés tes hp ?
Tous les ripole que j'avais vu étaient en dipole, et souvent avec des Qts assez faible (moins de 0,8), et une correction assez sévére au dessus de 100 hz, comme le fait Linkwitz..
Par contre la réponse polaire en ripole est assez remarquable du fait de sa construction..
Avec le U frame, le Qts est de 1,5 (si je pouvais faire un peu mieux !), on ajoutant 10 gr à la membrane on gagne 4 hz et le Qts est prés de 1,6..
En piéce jointe courbe d'impédance des deux U filtré.
Prochaine étape, amortir les U comme Nao : http://musicanddesign.com/u_frame.html
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - elac310 - 27/04/2014
Chaque demi-table basse utilise deux HP montés en parallèle, et chaque tandem est alimenté par un canal de l'amplificateur dédié. Cet ampli est piloté par un petit boîtier basique de filtrage/correction de Reckhorn qui repique le signal sur l'ampli principal.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 28/04/2014
Bonjour Elac,
Tes hp sont en // et hors phase, c'est un dipole, d'ou la correction nécessaire et une perte de rendement d'environ 6 db sur un ripole (si mes souvenirs sont bons).
La plupart des ripole ne dépasse pas 85 db, avec deux Alpha15A en U et en bipole je dois étre à un peu plus de 95 db..
As tu essayé de brancher les hp en phase (en supprimant la correction), donc en bipole ?
Phil.
Je remet l'image montrant la différence (mesures à 2,5 m) :
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - jaimilson - 28/04/2014
Citation :Dipole vs BipoleLe titre est très clair.
tientien a écrit :Wiki : On désigne souvent l’enceinte par le terme anglais de baffle. Cette appellation est une métonymie (la partie pour le tout) puisque [...]Ce n'est pas la seule acception du mot métonymie, comme cette rédaction peut malheureusement le laisser penser. Wiki aurait pu mettre ou bien rien (les dictionnaires gratuits en ligne existent) ou bien un lien, non ?
tientien a écrit :Le concept "enceinte" est trés mal défini......trop souvent confondu avec "charge".Certes, avec un baffle plan, par exemple, le haut-parleur, n'est pas vraiment ceint, mais, par abus de langage, l'on peut dire enceinte. La charge est en revanche selon l'installation. La charge se chiffre en volumes couplés entre eux avec plus ou moins d'amortissements, la charge c'est une abstraction, tandis que l'enceinte c'est purement matériel !
Thierry
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 28/04/2014
Bonjour,
Test de l'amortissant à l'ar des U..
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - elac310 - 28/04/2014
philou a écrit :As tu essayé de brancher les hp en phase (en supprimant la correction), donc en bipole ?
Tu peux préciser ? Quel branchement suggères-tu ?
J'ai 2 HP (branchés en //) dans une charge ripole, et deux autres dans une autre charge ripole. Dans chaque caisse, les deux faces avant regardent une charge/sortie commune, et les deux faces arrières regardent une autre charge commune.
Quand ces bestiaux marchent, je les coupe vers 50-60 Hz.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 29/04/2014
Bonjour elac,
>> les deux faces avant regardent une charge/sortie commune, et les deux faces arrières regardent une autre charge commune.
Je n'ai pas bien compris..
A partir de ces deux images :
http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/aka_gdp.gif
et
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/53/f3/4a/53f34a616010cb861030bd12ca17305f.jpg
Quel est ton "profil".
Phil.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - Les Amis du Son - 29/04/2014
" la charge c'est une abstraction, tandis que l'enceinte c'est purement matériel !"
Une enceinte close a toujours un volume de charge associé qui n'est pas une abstraction, ne serait-ce que par l'air qu'il contient, qui lui est matériel et non une vue de l'esprit. Cet espace est tellement concret qu'on lui associe des équations qui permettent d'en optimiser les proportions.
On introduit souvent dans la charge des matériaux amortissants complexes pour agir sur le son produit par le hp, et cet air pourrait être remplacé par des gaz différents dans la recherche d'effets spéciaux.....
Pour les enceintes ouvertes ou semi-ouvertes, le volume associé est plus délicat à évaluer par des équations, ainsi que son influence sur le fonctionnement du HP. Force est souvent alors de se référer à la seule écoute dans une démarche empirique.
Rappelons aussi que l'enceinte ne peut être dissociée de la problématique du court-circuit acoustique, qui fait couler beaucoup d'encre sur nos forums, et qu'elle pose également, par voie de conséquence, le problème des résonnances et des réflexions internes qui ressortent à travers la membrane et polluent le message émis.
Que de tracas pour une abstraction.
RE: Dipole vs Bipole, est ce grave ? - philou - 29/04/2014
Bonjour,
>> Pour les enceintes ouvertes ou semi-ouvertes, le volume associé est plus délicat à évaluer par des équations, ainsi que son influence sur le fonctionnement du HP
Il existe des outils (et donc des formules) qui permettent de calculer la masse d'air ajoutée.. Il n'y a guère que sur le coefficient d'extrémité que les avis divergent (de 0,6 à 0,7 en général)..
Par ex pour un U de 40x40x20 la masse d'air est de 23 gr (42 gr pour un H de 40x40x35), on peut donc recalculer le Qts du hp et "reconstruire" la courbe de réponse. Un Alpha 15A a un Qts de 1,26 à l'air libre et 1,5 dans un U..
Concernant Dipole et Bipole, il y a aussi une confusion de langage, selon que l'on parle de phase acoustique ou électrique. De plus selon que l'enceinte soit ouverte (U, H, W, N etc..) ou fermée (clos, BR, 1/4 d'onde, MLTL etc..), les résultats sont radicalement différents.
A l'avenir, je ferais un dessin montrant la disposition mécanique des hp et le sens de déplacement des membranes, chacun pourra y mettre le nom qu'il veut, et en déduire le branchement électrique..
Phil.