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RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - michelr - 18/06/2013
Charles Fortin a écrit :Bonjour a vous tous. Une compression prevue pour 500Hz ne doit pas etre untilisee a 300Hz. Pourquoi? Parce que la suspension n'est pas concue pour cela en plus de risquer de faire decoller la forme de la bobine et la membrane, j'ai deja vu cela, sans compter le risque de bruler la bobine. J'ai vu la membrane du fameux mid a dome (qui a des suspensions rapportees) 75mm ATC pourtant coupee a 350Hz 24dB octave, bouger de plusieurs mm sous certains transitoires, presque comme un petit haut-parleur de grave. ATC a construit ce mid pour etre utilise a 350Hz, pas 250Hz. Si la puissance est minime, vous ne devriez normalement pas briser ou bruler la chambre, mais vous courrez le risque d'endommager quelque chose. Si vous voulez que le mid (200Hz-1000Hz environ) soit reproduit sans etre coupe, il y a d'excellents haut-parleurs entre 16cm & 30cm haute-efficacite concus pour cela. Ce n'est qu'une suggestion. Bien a vous. Charles.
Bonjour Charles,
tu n'as pas tort, sauf que, les puissances demandées en hifi sont tellement inférieures à celles que les ingénieurs ont estimé comme limites en sonorisation ( la base d'utilisation pour laquelle les compressions sont conçues en grande majorité ), que cela laisse une énorme marge de manœuvre avant de casser quelque chose...
Pour le reste, même si certains HP à cône sont prévus pour le bas-médium, et qu'ils sont excellents dans leur technologie, ils sont très très loin d'arriver au niveau de qualité de restitution d'un grand pavillon et d'une compression dans cette partie du spectre.
Si le but est d'être le plus performant possible, seule la solution grand pavillon + compression dans le bas-médium est réellement envisageable, ce n'est pas sans problème, mais il n'y a, à mon avis, aucune autre solution possible.
Affaire de goût !!!
Cordialement.
Michel.
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - stephane - 18/06/2013
Le medium de 16cm pavillonné, c'est la voie que j'ai exploite dans mon système précédant
http://1.bp.blogspot.com/-U8g-6pw8vaA/TXuTfc7WN6I/AAAAAAAABqQ/UryHoqXT2Cs/s1600/P1030019.JPG
Coupure en 350hz et 1200hz
http://1.bp.blogspot.com/-38PbLiSzg1A/TXuTRIy7j_I/AAAAAAAABqI/MAcqX5lr_8s/s1600/P1030013.JPG
Cela a des qualités.
Stéphane
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - jeanphilippe - 18/06/2013
Je dirai meme que des hp de 25cm avec pavillon frontal font bien mieux que des compressions, j'avais realise un pavillon frontal qui chargeait un 406 Altec, resultats exceptionnels..
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - Jean-Louis P - 18/06/2013
Sur quels critères Jean-Philippe ?
JLouis
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - dsdn - 18/06/2013
Citation :Je dirai meme que des hp de 25cm avec pavillon frontal font bien mieux que des compressions, j'avais realise un pavillon frontal qui chargeait un 406 Altec, resultats exceptionnels..Personnellement j'utilise un lb en pavillon frontal, que je préfère au couple compression + grand pavillon.
Le bas méduim est plus naturel, et plus charnu qu'avec une compression.
DAvid
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - vavavoom - 18/06/2013
Merci à tous pour ces réponses fort argumentées
Je ne cherchais pas à relancer le débat sur "les 300hz compression ou HP ?", d'autant que je suis d'accord avec vous tous :
* Une comp aura une définition et un rendement inatteignables, jusque dans l'aigu (un HP pavillonné s'effondre après 1 ou 2k)
* Un HP conventionnel aura une solidité, un grain, une chaleur, ainsi qu'une capacité à descendre (bcp) plus bas si le pav le permet. Sans parler du prix de revient et du choix pléthorique, du diam 13 au diam - disons - 25.
A Charles :
Charles Fortin a écrit :Les 2 compressions se valent mais le Radian est a 116dB 1watt 800Hz filtre recommende & Beyma est a 112dB 1watt 500Hz filtre recommende.
Pour info, où as-tu lu 116db pour la Radian ? Sur ta doc jointe il est indiqué 111db, donc idem Beyma (ce qui paraît logique)
Sinon j'aimerais revenir sur la question qui a motivé ce post :
Vous semble-t-il normal que les 2 courbes d'impédance soient aussi différentes ? (voir fichiers joints en page 1)
Question annexe pour ma culture perso : pourquoi 2 pics d'impédance, comme sur un bass-reflex, alors que la charge arrière est close...
Merci !
Yannick
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - dsdn - 18/06/2013
Citation :* Une comp aura une définition et un rendement inatteignables, jusque dans l'aigu (un HP pavillonné s'effondre après 1 ou 2k)Ce n'est pas ce que je constate sur mes pavillons avant lowther.
Ils montent à 12 Khz à la mesure.
DAvid
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - olivecsm - 18/06/2013
Salut David,
on en a pas mal causé par ailleurs,
et je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter ces/tes Lowther, je ne saurais donc les juger,
par contre, ce que je connais en LB, surtout sur BP, type concours Mélaudia, et à des lustres de ce que fait une compressions,
de mon côté, même si les Ferrivox montent très bien, et pourraient même se passer de tweeter, si on est pas "difficile",
c'est vraiment très très loin de ce que faisait la 950pb, qui est elle même très très loin d'une 4001.
A+
Olivier
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - michelr - 18/06/2013
dsdn a écrit :Citation :* Une comp aura une définition et un rendement inatteignables, jusque dans l'aigu (un HP pavillonné s'effondre après 1 ou 2k)Ce n'est pas ce que je constate sur mes pavillons avant lowther.
Ils montent à 12 Khz à la mesure.
DAvid
Bonsoir David,
la mesure est une chose, le ressenti d'écoute est autre chose.
Il suffirait de comparer les deux montages pour en avoir le coeur net.
Faire mieux qu'un pavillon Sato + compression, par exemple, dans la zone 200/1000 HZ me semble très compliqué quand même avec un HP à cône, même pavillonné ...
Après, si chacun arrive à se faire plaisir avec des options différentes, c'est ce qui compte après tout .
Cordialement.
Michel.
RE: Radian PB950 vs Beyma CP850ND - Charles Fortin - 18/06/2013
Bonjour a vous tous. Je comprends vos point-de-vus et suis d'accord avec vous. Yannick, tu as bien raison, j'ai allucine le 116dB, j'ai due prendre une gorgee de biere de trop. C'est normal que les courbes d'impedance soit différentes car les 2 compressions sont construite diffeemment, la chambre arriere et son type d'amortissement et le type de chambre avant joueront grandement sur les courbes autant que le type de bobine et d'aimant. Pourquoi TAD ont ete les premieres compressions au monde dotees d'une tres bonne linearite en impedance et en pression sonore? A cause de la bague de cuivre encerclent la piece polaire centrale, celle-ci stabilise l'impedance de la bobine par courants de Foucault et le tout ressemble a un transformateur couple par l'air dont le secondaire est court-circuite. Jean-Philippe a raison au sujet du 25cm. Pourquoi? Parce-que le volume d'air deplace par le cone d'un 25cm est 8 fois(environ) plus important qu'un dome (de compression) 10cm. Ayant travaille en sonorisation pres de 25 ans, plus une membrane de haut-parleur est grande, plus le son voyagera loin en conservant son impact. Comme vous le savez, un 30cm est un 30cm, pas un 38cm, meme si on essais de vous faire croire le contraire. Stephane, les deux pavillons JBL pour cinemas avec deux 16cm ont besoin d'environ 30pieds pour s'epanouir et ton espace est trop petit pour permettre une fusion coherente, alors dans ton cas, il vaut mieux utiliser un pavillon plus petit. Il vaut mieux utiliser un 25cm que deux 16cm. Je pourrais continuer pendant des heures mais je dois m'arreter. Bien a vous.Charles.