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+--- Sujet : Alimentation symétrique (/showthread.php?tid=13122)
RE: Alimentation symétrique - escartefigue33 - 05/11/2024
Ces problèmes de transfos avec ou sans point milieu n'ont plus de raison d'exister aujourd'hui, les alimentations à découpage n'ont pas ces inconvénients.
Celle qui fonctionnent en résonance sont parfaitement adaptées à l'audio.
Il n'y a que des avantages, aucun bruit dans le spectre audio, symétrie parfaite, filtrage avec des petites capacités, légères, peu onéreuses.
La quasi totalité des appareils qui arrivent sur le marché aujourd'hui est équipée d'alimentations à découpage.
Le transformateur avec des tôles et un kilo de cuivre est en voie de disparition.
Cdt,
Gérard
RE: Alimentation symétrique - PierreRa - 05/11/2024
(05/11/2024-16:31:09)escartefigue33 a écrit : Celle qui fonctionnent en résonance sont parfaitement adaptées à l'audio.
Bonjour,
Question SVP: pour des faibles demandes en courant (dac, préamp par ex.) why not, mais ont elles la même capacité de réponse (courant + temps) que les alim "traditionnelles" pour des amplis lors de gros pics de courant ?
RE: Alimentation symétrique - œdicnème - 05/11/2024
(05/11/2024-14:58:53)Wagtbtoobz a écrit : Sérieux ?! le 303 est asymétrique, sortie sur condensateur, le 405, symétrique avec PM transfo?
Les Quad 606, 707 et 909. Ils ont un transfo à deux enroulements séparés, un par voie
et sans point milieu.
Quelques fabricants font de même, avec deux transfos séparés.
Il y a d'autres amplis comme ça, le Hafler 1600, un de Vanderkooy
le signal arrive à la charge par les condensateurs d'alimentation.
Un générateur de signal ultra pur a aussi une alimentation flottante.
RE: Alimentation symétrique - RM8Kinoshita - 05/11/2024
(03/11/2024-02:36:33)boris a écrit : là ce sont les transfos toriques sans écrans à priori
![[Image: or16.png]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/44/or16.png)
Ce sont des transfos bien construits. Probablement sous-traités par Toroidy pour Rega.
Tu devrais les réserver et les utiliser pour un autre projet DIY
crdt.
RE: Alimentation symétrique - RM8Kinoshita - 05/11/2024
(05/11/2024-16:31:09)escartefigue33 a écrit : Ces problèmes de transfos avec ou sans point milieu n'ont plus de raison d'exister aujourd'hui, les alimentations à découpage n'ont pas ces inconvénients.
Celle qui fonctionnent en résonance sont parfaitement adaptées à l'audio.
Il n'y a que des avantages, aucun bruit dans le spectre audio, symétrie parfaite, filtrage avec des petites capacités, légères, peu onéreuses.
La quasi totalité des appareils qui arrivent sur le marché aujourd'hui est équipée d'alimentations à découpage.
Le transformateur avec des tôles et un kilo de cuivre est en voie de disparition.
Cdt,
Gérard
Je nuancerais cet avis qui me semble un peu à l'emporte-pièce. Certaines réalisations s’accommodent très bien d'une alim à découpage, d'autres non.
On écoute les designer des amplis, celui du Elektor Ton Giesberts Fortissimo-100 conseille une alim SMPS pour ce montage,
une alim linéaire ne convenant pas vu la configuration de l'étage de sortie.
Pour un Blameless en revanche, Douglas Self déconseille les alims à découpage et leur préfère une alim classique,
assez robuste et spartiate, increvable, pas de filtrage en Pi plus coûteux car le montage possède une très bonne réjection des parasites d'alimentation usuels,
mais peut-être davantage sensible aux saloperies qui trainent toujours en HF avec les alims à découpage même performantes.
crdt.
RE: Alimentation symétrique - italia - 05/11/2024
les smps onts évoluée depuis 50 ans,
les oscillateurs multistables accordées ont cédé leur place a des circuits double gestion, circuits driver etc
a part la configuration correspondant a la puissance, c'est un autre argument
le fondamental est la fréquence +-100Khz et un PFC actif en phase, ca c'est la norme pour du HQ
RE: Alimentation symétrique - Wagtbtoobz - 05/11/2024
Le 606 et consorts sont effectivement symétriques, mais ne perdons pas de vue que le point milieu est flottant, protégeant la charge d'un offset trop élevé (comme sur mes OTLs à 6080). Effectivement, la sortie est aussi sur condensateurs, par le ZERO donc, et la réactance des capas se doit donc de tenir le 20 Hz sur 8 ohms. De ce fait, pour les SMPS, même topo: le calcul ne se fait pas en fonction de la fréquence HF à filtrer ... mais de la charge TBF à basse impédance. La qualité des condos a donc bien une influence puisqu'ils sont sur le trajet du signal
RE: Alimentation symétrique - œdicnème - 06/11/2024
Sur les amplificateurs comme les Quad 606, 707, 909,
le Transnova (de la firme Acoustat puis Hafler),
le Vanderkooy (Linear Audio, volume 9),
ou encore le Renardson (amplification de tension
asymétrique mais très linéaire)
la contre-réaction* contrôle la tension aux bornes de la charge.
et inclut les condensateurs d'alimentation**
* au fonctionnement pas évident à comprendre pour les Quad
et que l'on retrouve sur l'une des versions du Renardson.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7027&highlight=renardson )
** à part dans le Renardson où le condensateur de sortie
n'appartient pas à l'alimentation.
RE: Alimentation symétrique - RM8Kinoshita - 06/11/2024
(05/11/2024-20:54:02)italia a écrit : les smps onts évoluée depuis 50 ans,
les oscillateurs multistables accordées ont cédé leur place a des circuits double gestion, circuits driver etc
a part la configuration correspondant a la puissance, c'est un autre argument
le fondamental est la fréquence +-100Khz et un PFC actif en phase, ca c'est la norme pour du HQ
Elles sont néanmoins plus bruyantes en HF que les alims linéaires. Cela peut passer avec certains montages mais devenir un inconvénient avec d'autres.
Voir d'ailleurs les recommandations de Ton Giesberts à propos de l'utilisation de la SMPS880RE avec son design :
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/elektormagazine/shopify/B3BjVJCYtsEBLsP5Rwr70whvT9PNjK9Y.pdf
Citation :Lors de l'utilisation de l'alimentation SMPS880RE, les mesures de distorsion et le bruit effectuées sur le Fortissimo-100
ont montré qu'un filtre secteur supplémentaire (ligne AC) et un filtre de mode commun à la sortie de l'alimentation électrique
sont avantageuses pour les chiffres mesurés. Mais considérez ceci : les niveaux sont extrêmement bas et nous parlons de microvolts.
Le tracé suivant montre une FFT de 1 kHz à 1 W dans une charge de 8 ohms avec la SMPS800RE comme alimentation,
pour l'amplificateur Fortissimo-100 construit avec des pièces d'un kit. Le spectre est essentiellement propre, jusqu'à 130 kHz.
Ce n'est qu'à des niveaux de puissance plus élevés que la fréquence de commutation est visible et passe en-dessous de 130 kHz.
Dans une réalisation en coffret, attachez étroitement ensemble les trois fils de l'alimentation de l'amplificateur.
Cela minimisera le risque de champs magnétiques interférant avec l’amplificateur.
Recommandation : fixez également un noyau de ferrite suffisamment grand pour la suppression des interférences électromagnétiques,
en vous assurant qu'il s'adapte bien autour des trois fils pour lui permettre de fonctionner comme un filtre de mode commun.
crdt.
RE: Alimentation symétrique - GG14 - 06/11/2024
(06/11/2024-09:15:20)RM8Kinoshita a écrit :(05/11/2024-20:54:02)italia a écrit : les smps onts évoluée depuis 50 ans,
Elles sont néanmoins plus bruyantes en HF que les alims linéaires. Cela peut passer avec certains montages mais devenir un inconvénient avec d'autres.
Oui et pas qu'un peu.
Sur un PP de KT66, j'avais mis en place une SMPS pour alimenter les filaments. L'ampli était bruyant. Après remplacement de la SMPS par un torique bien dimensionné, donc alimentation en alternatif , l'ampli est devenu muet comme une carpe.
J'avais pris la précaution de mettre la SMPS loin de l'entrée et des composants sensibles.