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RE: Recouvrements 2 - Daniel16 - 29/10/2024
Bonjour à tous,
Question:
Qu'y a-t- il de si inquiétant a avoir un chevauchement un peu plus important, du genre LR12 par rapport à LR24 ?
Si les haut-parleurs le permettent, qu'y a-t-il de vraiment pertinent à utiliser des pentes plus raides ?
Hormis la réponse polaire verticale ... ? Et donc rester attentif aux reflexions sol et plafond.
... dada ...
RE: Recouvrements 2 - Daniel16 - 29/10/2024
(29/10/2024-11:08:21)œdicnème a écrit : Bonjour Dada,
PS
Pour les composants, je n'utilise depuis le début de ce siècle que de l'électronique
et des processeurs plus des amplificateurs (construits et mesurés maison) aussi
simples qu'ultra-performants et ne connait point le souci des filtres passifs (que tu cites)
tout bénéficiant une considérable facilité d'essais (avec des instruments adéquats).
Cdt.
Bonjour Forr,
Ben c'est dommage ! Ça fait largement plus de 10 ans que j'indiquais sur feu le forum Audax qu'il existe un moyen simple de diminuer les distorsions impaires des haut-parleurs en plaçant un circuit bouchon passif centré sur la résonance de leur membrane, un objectif impossible à obtenir en actif.
Cette méthode toute simple a trouvé depuis un large écho, notamment sur HCFR , et l'explication physique la plus pertinente n'est intervenue que très récemment par les concepteurs de Purifi-audio ( distorsion d'hystérésis du moteur )
https://purifi-audio.com/blog/app-notes-2/low-distortion-filter-for-ptt6-5x04-naa-11
Cet aparté pour te répondre aussi que les amplis opérationnels sont également des composants, je n'ai d'ailleurs pas parlé de filtrage spécifiquement passif, et les simulations, cibles acoustiques et calcul de composants sont bien sur valables aussi pour de l'actif analogique ou numérique, j'utilise les 3 ...
... dada ...
RE: Recouvrements 2 - œdicnème - 30/10/2024
Quelques remarques à propos des filtrages
Butterworth 18 dB/o (18BUT) et des Linkwitz-Riley 24 dB/o (24LiR).
18BUT
La différence de 90° entre les deux voies du 18LiR entraine, en principe, que
dans la zone de recouvrement les ensembles mobiles des haut-parleurs ont la
moitié du temps un déplacement en sens inverse.
-> défaut peu souvent dénoncé
mais qui peut inquiéter.
18BUT
Son group delay de 100 Hz à 10 kHz est plus réduit que celui du 24LiR.
-> avantage au 18BUT
18BUT
Le "recouvrement" en Hz entre les points caractéristiques à -0.5 dB des 18BUT
est plus réduit que celui des 24LiR. Il est égal à celui des Linwitz-Riley
d'ordre 8, 48 dB/o (48LiR).
-> avantage au 18BUT
18BUT
Avec un croisement de filtres à 1 kHz, un signal carré de 100 Hz est mieux
reproduit par des filtres 18LiR que le 24LiR
-> avantage au 18BUT
24LiR
Avec le filtrage 24LiR, les courbes présentent un écart de 360° qui n'est pas
souvent montré en simulation où elles sont en genéral confondues.
-> On considère souvent ces filtres passe-haut
et passe-bas des 24LiR comme étant en phase.
Est-ce un défaut que l'on devrait plus souvent pointer ?
24LiR
Ce filtrage est peu sensible à la fréquence de résonance du tweeter.
-> important avantage du 24LiR.
Commentaires bienvenus sur ce qui pourrait, physiquement ou
physiologiquement, déterminer une préférence pour l'un ou pour l'autre.
RE: Recouvrements 2 - Ragnarsson - 30/10/2024
(30/10/2024-12:20:10)œdicnème a écrit : Quelques remarques à propos des filtrages
Butterworth 18 dB/o (18BUT) et des Linkwitz-Riley 24 dB/o (24LiR).
18BUT
La différence de 90° entre les deux voies du 18LiR entraine, en principe, que
dans la zone de recouvrement les ensembles mobiles des haut-parleurs ont la
moitié du temps un déplacement en sens inverse.
-> défaut peu souvent dénoncé
mais qui peut inquiéter.
18BUT
Son group delay de 100 Hz à 10 kHz est plus réduit que celui du 24LiR.
-> avantage au 18BUT
18BUT
Le "recouvrement" en Hz entre les points caractéristiques à -0.5 dB des 18BUT
est plus réduit que celui des 24LiR. Il est égal à celui des Linwitz-Riley
d'ordre 8, 48 dB/o (48LiR).
-> avantage au 18BUT
18BUT
Avec un croisement de filtres à 1 kHz, un signal carré de 100 Hz est mieux
reproduit par des filtres 18LiR que le 24LiR
-> avantage au 18BUT
24LiR
Avec le filtrage 24LiR, les courbes présentent un écart de 360° qui n'est pas
souvent montré en simulation où elles sont en genéral confondues.
-> On considère souvent ces filtres passe-haut
et passe-bas des 24LiR comme étant en phase.
Est-ce un défaut que l'on devrait plus souvent pointer ?
24LiR
Ce filtrage est peu sensible à la fréquence de résonance du tweeter.
-> important avantage du 24LiR.
Commentaires bienvenus sur ce qui pourrait, physiquement ou
physiologiquement, déterminer une préférence pour l'un ou pour l'autre.
Une précision/correction car cela fait un cetain temps que je lis un mauvais usage d'acronyme pouvant mener à confusion:
Le nom filtrage LIR est la propriété de la société Linea Research. Il s'agit d'un filtre à phase linéaire, avec un module suivant celui des fonctions de transfert Linkwitz-Riley d'ordre 4, mais cela pourrait être n'importe quelle fonction de transfert mise au carré.
Pour les filtres de Linkwitz-Riley à réponse impulsionnelle infinie on utilise l’acronyme LR.
C'est seulement pour que tu utilises l'abréviation classique et commune à toutes les publications en audio.
RE: Recouvrements 2 - œdicnème - 30/10/2024
J'emploie l'abréviation LiR depuis bien avant la naissance de l'entreprise Linea Research Audio (2003).
et en ai eu souvent l'occasion vu que j'ai ma plume un peu bavarde et que j'ai fait connaissance
des filtres Linkwitz-Riley dès la parution de leurs descriptions dans la presse spécialisée anglo-saxone,
avant 1980 donc.
Je ne suis pas le premier à employer dans ce contexte, ces trois lettres avec le i au milieu en minuscule
alors que la firme Linea Reseach emploie dans ses écrits ces mêmes trois lettres en majuscules.
RE: Recouvrements 2 - JCB - 30/10/2024
Oecdicequil'arrang a écrit :J'emploie l'abréviation LiR depuis bien avant la naissance de l'entreprise Linea Research AudioPerso à travers 16 ans à lire tes interprétations, dénuées de fondement, mais imposées comme étant les seules vérités possibles , je ne me souviens que de l'abréviation LR dans tes propos.
RE: Recouvrements 2 - œdicnème - 30/10/2024
(30/10/2024-20:15:42)JCB a écrit :Oecdicequil'arrange a écrit :J'emploie l'abréviation LiR depuis bien avant la naissance de l'entreprise Linea Research AudioPerso à travers 16 ans à lire tes interprétations, dénuées de fondement, mais imposées comme étant les seules vérités possibles ,
Hors sujet. Réponse à la hauteur :
https://www.homecinema-fr.com/forum/post180990853.html#p180990853
RE: Recouvrements 2 - JCB - 31/10/2024
Sujet déjà débattu, dont la base, je le répète est le manque de comparaison entre les modules de Young de la membrane et celui de l'air.
Interruption à mon gout arbitraire de la part d'un modo qui n'a pas eu la volonté de se pencher sur le couplage entre les deux éléments. Ne serait-ce qu'en se rendant compte que le dernier élément de transmission est purement aérien. Ne pas se poser la question de savoir la raison pour laquelle les équations de couplage ne dépendent que des caractéristiques de l'air est surprenant.
Pour en revenir aux sujets que tu tentes de développer, tant que tu n'auras pas compris que ta haine de la pratique des outils fondamentaux, et ton imagination à te croire plus intelligent que quiconque ne te quitterons pas, tu n'écriras que des conneries.
RE: Recouvrements 2 - œdicnème - 31/10/2024
Hors sujet, avec risque d'effacement.
Coincidence, Rascalito (cf ci-dessus, lien à HCFR) avec qui je n'avais pas
correspondu depuis quelques mois et qui, très occupé ailleurs, ne fréquente
pas en ce moment les forums m'a envoyé un mail ce matin (sans rapport
avec les posts précédents)
Etant venu plusieurs fois chez moi, et moi chez lui, je sais - et ne suis pas
le seul - combien il est sympathique et qu'en physique, maths, informatique
et artisanat, ce n'est pas une bille.
Et qu'est-ce qu'il s'est reçu comme crachats venimeux d'un antipathique notoire
qui est persuadé de détenir la supériorité en science et ne supporte pas
qu'on le contredise avec des preuves pour le moins solides !
Quant à mon savoir, il s'appuie sur une documentation audio des plus fournies...
(et qui profite à certains) où l'on ne cite que quatre fois au plus Jacques Dewèvre.
Si on conteste ce que j'écris, je donne la source de mes références voire même
les fait parvenir aux vrais intéressés. Ils peuvent juger sur pièces.
A part ça, il y a sur ma personne un problème d'acharnement qui dure depuis
une quinzième année, c'est le seul but ici de l'auteur dont on peut apprécier
le comportement dans le fil déjà cité... et qui est absent de HCFR depuis.
RE: Recouvrements 2 - jys - 31/10/2024
Encore une preuve magistrale de Ton intégrité intellectuelle qui se manifeste à travers Tes interprétations des Tensions, des Courants, des Pressions, des Modules d'Young, des équations de propagation, voire de la Réalité Physique ! Le tout soutenu par une inébranlable supériorité de ta bibliothèque et qqs copains bien pensants...Youpi !
