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RE: Trop de dynamique - mastro - 07/10/2024
(07/10/2024-13:46:34)RM8Kinoshita a écrit :(07/10/2024-09:40:15)calculette a écrit : Bonjour,
Pendant 40 ans j'ai fait progresser mon équipement pour être le plus proche possible du concert réel.
Une description précise de ce système, et de comment il est mis en œuvre ?
Filtrages ? Synchrones ou pas ?
Pièce d'écoute ? dimensions (si c'est trop étroit, ça "coince" rapidement)
Une mesure éventuelle au PE avec un micro de classe 1 ?
Analyse temporelle de cette dernière ? Bosses de présence dans un registre particulier ?
...
Avant d'évoquer un "trop de dynamique" qui peut très bien être un tout autre problème ... :o
crdt.
(07/10/2024-09:40:15)calculette a écrit : Du coup aujourd'hui mon système est lui aussi devenu trop performant en termes de dynamique.
Oui toutes les affirmations contenues dans le 1er message ne reposent que sur des Informations personnelles beaucoup trop subjectives ...
Un système très dynamique est simplement plus difficile à mettre a Point, c'est plutôt l'agressivité d'un système défaillant (ou plutot une manque de performances ) qui est en cause et pas sa dynamique...
Si Je prend l'exemple de l'installation très connue de Marcel Roggero qui était très dynamique, j'ai jamais ressenti la moindre agressivité chez lui et encore moins un excess de dynamique...
Dans le cas présent , le système "trop dynamique" est effectivement quasi inconnu de tout le monde...
RE: Trop de dynamique - escartefigue33 - 07/10/2024
La dynamique, c'est en principe, le rapport entre le son le plus bas et le plus élevé que puisse reproduire un système audio.
Mais il faut prendre en compte le bruit ambiant, en peine journée il est difficile de descendre en dessous de 35 à 40dB, il y a toujours un ventilateur, une VMC, un frigo, ou simplement le bruit du vent.
Donc, si on veut vraiment profiter de la dynamique maximale d'une plage sonore, il faut passer par l'insonorisation de la pièce d'écoute.
Mais il y a pire, l'oreille elle-même peut être victime de bruits artificiels comme les acouphènes qui réduisent d'autant la dynamique utile.
En vieillissant, il est difficile d'y échapper et c'est là que les problèmes apparaissent, car on a tendance à augmenter le niveau pour percevoir l'intégralité des pianissimo, mais on ne va pas supporter les fortissimo parce que la presby-acousie due à l'âge s'accompagne souvent d'une hyper-acousie à certaines fréquences et cela devient insupportable.
On doit alors jouer sans cesse de la commande de volume, à moins d'utiliser un compresseur de dynamique qui résout à moitié le problème, et on obtient un son plat et peu réaliste.
De toute façon, si on écoute des enregistrements "commerciaux", ce qui est le plus souvent les cas, la dynamique a déjà été bien trafiquée par un ingénieur du son pas toujours inspiré...
Il suffit de visualiser le spectre de nos enregistrements préférés pour constater qu'ils sont presque toujours plus dynamiques que la moyenne.
Cdt,
Gérard
RE: Trop de dynamique - tonipe - 07/10/2024
Comment un système hifi peut-il être plus dynamique que la musique enregistrée sur le support ?
Nous parlons bien des écarts entre les sons faibles et les sons fort ?
Parce que si c'est le niveau sonore, je récuse le terme dynamique au profit de SPL.
RE: Trop de dynamique - RM8Kinoshita - 07/10/2024
Certains amplis agissent parfois comme des expandeurs subjectifs de dynamique. Ceci étant un défaut technique,
mais parfois apprécié par certains adeptes de l'écoute style " toe tapping only " (et qui tapent fort ...)
RE: Trop de dynamique - ketalar - 07/10/2024
(07/10/2024-15:04:35)escartefigue33 a écrit : La dynamique, c'est en principe, le rapport entre le son le plus bas et le plus élevé que puisse reproduire un système audio.+1
Mais il faut prendre en compte le bruit ambiant, en peine journée il est difficile de descendre en dessous de 35 à 40dB, il y a toujours un ventilateur, une VMC, un frigo, ou simplement le bruit du vent.
Donc, si on veut vraiment profiter de la dynamique maximale d'une plage sonore, il faut passer par l'insonorisation de la pièce d'écoute.
Mais il y a pire, l'oreille elle-même peut être victime de bruits artificiels comme les acouphènes qui réduisent d'autant la dynamique utile.
En vieillissant, il est difficile d'y échapper et c'est là que les problèmes apparaissent, car on a tendance à augmenter le niveau pour percevoir l'intégralité des pianissimo, mais on ne va pas supporter les fortissimo parce que la presby-acousie due à l'âge s'accompagne souvent d'une hyper-acousie à certaines fréquences et cela devient insupportable.
On doit alors jouer sans cesse de la commande de volume, à moins d'utiliser un compresseur de dynamique qui résout à moitié le problème, et on obtient un son plat et peu réaliste.
De toute façon, si on écoute des enregistrements "commerciaux", ce qui est le plus souvent les cas, la dynamique a déjà été bien trafiquée par un ingénieur du son pas toujours inspiré...
Il suffit de visualiser le spectre de nos enregistrements préférés pour constater qu'ils sont presque toujours plus dynamiques que la moyenne.
Cdt,
Gérard
Tu fais bien de parler des oreilles des vieux mélomanes.
En plus, reproduire dans mon grenier la dynamique d'un orchestre symphonique, voire d'un piano, je ne pense pas que ce soit possible, LOL
Rien que dans les films, la musique et les dialogues me font en effet jouer sans cesse de la telco :-(
Quant à la bagnole, vu le bruit ambiant, il y a intérêt à compresser comme on peut pour se contenter de ...20 dB ?
Et le pompage dans les concerts radiodiffusés, je connais ; c'est une calamité, particulièrement dans les concertos : le soliste bondit devant toi tandis que l'orchestre s'éloigne ...et réciproquement :-(
Je devrais peut-être améliorer le RT60...?
Euh...tu connais un sonotone qui compresse pas trop mal ???
Merci pour tes explications.
Cdlt,
RE: Trop de dynamique - ketalar - 07/10/2024
(07/10/2024-11:44:13)xnwrx a écrit : Mort de rire Denis ! Elle est vraiment terrible cette blagueAttends de vieillir ...un peu plus.
RE: Trop de dynamique - JCB - 07/10/2024
Je ne comprends pas trop, ce désir de réduire la dynamique, et pourtant je fais partie des tamalous.
Il faut dire, que j'ai toujours surveillé le niveau moyen d'écoute à 88dBC au point d'écoute, et dans le cas d'une écoute dite de minuit, la chute de niveau est compensée dans les registres qui perdent en sensibilité.
En dehors d'un entretien périodique, l'écoute de la nature est un bon remède pour entretenir la perception auditive.
RE: Trop de dynamique - RM8Kinoshita - 07/10/2024
En concert, en salle, on atteint facilement les 100dB SPL au niveau de la console
crdt.
RE: Trop de dynamique - ketalar - 07/10/2024
(07/10/2024-18:03:14)JCB a écrit : Je ne comprends pas trop, ce désir de réduire la dynamique, et pourtant je fais partie des tamalous.
Il faut dire, que j'ai toujours surveillé le niveau moyen d'écoute à 88dBC au point d'écoute, et dans le cas d'une écoute dite de minuit, la chute de niveau est compensée dans les registres qui perdent en sensibilité.
En dehors d'un entretien périodique, l'écoute de la nature est un bon remède pour entretenir la perception auditive.
Disons qu'il y a plusieurs types d'écoute :
- Adonf'
- Quand on veut écouter tranquillement (mais pas en sourdine), je pense qu'on peut avoir envie d'une dynamique "modérée".
- Plus bas, le loudness (automatique, cf. RME ADI-2 pro) est bien commode.
J'ai la chance de vivre en pleine campagne. Pour moi, l'écoute de la nature relève plus de l'éducation qu'elle n'est un remède.
Cdlt,
RE: Trop de dynamique - JRBLUES - 07/10/2024
(07/10/2024-18:03:14)JCB a écrit : Je ne comprends pas trop, ce désir de réduire la dynamique, et pourtant je fais partie des tamalous.
Il faut dire, que j'ai toujours surveillé le niveau moyen d'écoute à 88dBC au point d'écoute, et dans le cas d'une écoute dite de minuit, la chute de niveau est compensée dans les registres qui perdent en sensibilité.
En dehors d'un entretien périodique, l'écoute de la nature est un bon remède pour entretenir la perception auditive.
Bonsoit JCB,
C'est ce que je pratique depuis la nuit des temps ... dès mon plus jeune âge , mon Grand-Père m'emmenait en forêt, qui jouxtait la ferme, pour écouter le gazouillement des oiseaux, mais pas que ... les bruits de la rue et le silence aussi.
Ce qui m'a permis ,entrautre, de "travailler" la discrémination de l'ouïe que je juge plus importante que la bande passante.
De toute façon la dynamique reste la dynamique ...juste ajuster le niveau sonore ... il est vrai q'après 23h30 , c'est beaucoup plus confortable chez moi surtout que le niveau ambiant est inférieur à 20 dB et, avec une dynamique de 50 dB c'est top... c'est dingue les micro informations que l'on peut capter sans effort grâce à un "bruit" acceptable pour nos deux instruments de musique .
Belle soirée
JR