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RE: Kits Kaneda - Sébastien - 13/01/2016

Salut Gilles,

Je te relance sur le 228+ (avait-on vraiment quitté le sujet?Rolleyes). Je suis sur une soumission avec un fabricant de transfos canadien. Peux-tu me dire quelle puissance (VA) fait ton transfo d'alim du 228+? De plus, sais-tu celle que contiendra l'alim Kanéda faite par Teksanyo?

Sinon, comment expliques-tu les tensions plus élevées vues sur le schéma versus celles originales? Je m'explique: pour les transistors de sortie, je vois +24.4V (pour le +22.5V) et -23.74V (pour le -22.5V). De plus, je vois sur le schéma jusqu'à +34.61V (pour le +32V).

Sont-ce des valeurs à vide?

Bonne journée mon cher,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/01/2016

Sébastien,

Je suis en déplacement et je ne pourrai regarder qu'en fin de semaine.


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 13/01/2016

Sébastien a écrit :Un bête qui peut faire 29W/8 Ohms au lien des 14W/8 Ohms du 209 de base.

À+

Sébastien

Bonjour Sébastien,
Avec quelle tension d'alimentation un 209 peut il sortir 14W/8 Ohms ?
Gérard


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/01/2016

Gérard,
Ce sont les données de Kaneda:
6,5W/8Ohms pour 7,5v,
14W/8Ohms pour 15 V.
29W/8Ohms pour 22.5V.
tu devrais trouver ça dans l'article qu'a traduit Sébastien et qu'il a mis en ligne.


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 13/01/2016

Sous 7.5V il ne fait certainement pas 6.5W.Si tu appliques la formule Peff = U ² / 2R,ça donnerait sans tension de déchet 7.5²/16 = 3.5W RMS.En supposant qu'en réalité on ne peut pas atteindre plus de 7V crête (et encore c'est optimiste) ça nous fait 7²/16 = 3 WRMS.Cherchez l'erreur!


RE: Kits Kaneda - audiotechno - 13/01/2016

Grand_Floyd a écrit :Sous 7.5V il ne fait certainement pas 6.5W.Si tu appliques la formule Peff = U ² / 2R,ça donnerait sans tension de déchet 7.5²/16 = 3.5W RMS.En supposant qu'en réalité on ne peut pas atteindre plus de 7V crête (et encore c'est optimiste) ça nous fait 7²/16 = 3 WRMS.Cherchez l'erreur!
Bonjour Grand Floyd,
Je m'étonne de ta formule pour calculer la puissance !
Ce que je sais, c'est : Peff = U² / R, donc 7.5²/8 = 7W
Peur-être as-tu pensé 2R du fait des 2 rails d'alim ?
Cdlt
Alain


RE: Kits Kaneda - audiotechno - 13/01/2016

Sébastien a écrit :Concernant Gérard, je sais qu'il expérimente avec le 209 et diverses variantes de celui-ci. De mon côté, je parle maintenant du 228+. Un bête qui peut faire 29W/8 Ohms au lien des 14W/8 Ohms du 209 de base.
Bonjour sébastien,
Sais-tu que passer du simple au double en puissance ne te fait gagner que 3dB ! Pas négligeable me diras-tu et tout à fait détectable à l'oreille, mais ce n'est tout de même pas le grand écart !!!
Pendant que j'y suis, ne te tracasse pas trop avec les tensions d'alimentation, 22,5V et 24V c'est quasiment pareil, ton ampli ne verra pas la différence.
Cordialement
Alain


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 13/01/2016

audiotechno a écrit :
Grand_Floyd a écrit :Sous 7.5V il ne fait certainement pas 6.5W.Si tu appliques la formule Peff = U ² / 2R,ça donnerait sans tension de déchet 7.5²/16 = 3.5W RMS.En supposant qu'en réalité on ne peut pas atteindre plus de 7V crête (et encore c'est optimiste) ça nous fait 7²/16 = 3 WRMS.Cherchez l'erreur!
Bonjour Grand Floyd,
Je m'étonne de ta formule pour calculer la puissance !
Ce que je sais, c'est : Peff = U² / R, donc 7.5²/8 = 7W
Peur-être as-tu pensé 2R du fait des 2 rails d'alim ?
Cdlt
Alain

Bonjour Alain,
7.5V est la tension crête possible,il faut donc pour le calcul la diviser par racine de 2 pour avoir la valeur efficace.Comme on élève ensuite cette valeur au carré,on a racine de 2 au carré = 2.Donc le calcul devient Ueff² = (U crête ²)/2.C'est le 2 du diviseur dans la formule.Ce calcul ne vaut que pour une sinusoïde car pour un signal complexe comme celui qu'on rencontre en audio la formule devient impossible à déterminer car le facteur crête varie en permanence!On a donc l'habitude de dire que la puissance efficace est la moitié de la puissance crête!Ce qui est en général jamais vrai en dehors de mesures sinusoïdale.Il y a même des polémiques sur la notion de puissance efficace ou certains disent que c'est une puissance moyenne!Je ne discuterai pas là-dessus.
Si tu fais le même calcul avec les autres tensions d'alimentation,les valeurs de puissance données par Kaneda sont à peu prés justes:
Avec 15V on a 15²/16 = 14W
Avec 22.5V on a 22.5²/16 = 31.6W (pour 29W).
Dans la pratique les valeurs ne peuvent qu'être inférieures à ces calculs,à cause des tensions de déchet dans les transistors essentiellement!
Kaneda a dû oublier de diviser par 2 pour la tension de 7.5V.


RE: Kits Kaneda - Yves - 13/01/2016

Oui, ou aussi :
Crête à crête max = 7,5 + 7,5
En efficace (si signal sinus oeuf corse) 15 * 15 / 64 = 3,5W si tension de déchet nulle.


RE: Kits Kaneda - audiotechno - 13/01/2016

Grand_Floyd a écrit :Bonjour Alain,
7.5V est la tension crête possible,il faut donc pour le calcul la diviser par racine de 2 pour avoir la valeur efficace.Comme on élève ensuite cette valeur au carré,on a racine de 2 au carré = 2.Donc le calcul devient Ueff² = (U crête ²)/2.C'est le 2 du diviseur dans la formule.Ce calcul ne vaut que pour une sinusoïde car pour un signal complexe comme celui qu'on rencontre en audio la formule devient impossible à déterminer car le facteur crête varie en permanence!On a donc l'habitude de dire que la puissance efficace est la moitié de la puissance crête!Ce qui est en général jamais vrai en dehors de mesures sinusoïdale.Il y a même des polémiques sur la notion de puissance efficace ou certains disent que c'est une puissance moyenne!Je ne discuterai pas là-dessus.
Si tu fais le même calcul avec les autres tensions d'alimentation,les valeurs de puissance données par Kaneda sont à peu prés justes:
Avec 7,5V on a : 7,5/1,414 = 5,3V et 5,3V²=28V/8=3,5W (une erreur de frappe de Kaneda)
Avec 15V on a 15²/16 = 14W.
Non, applique ta formule : 15/1,414=10,6V et 10,6V²=112V/8=14W
Avec 22.5V on a 22.5²/16 = 31.6W (pour 29W).
Non, 22,5V/1.414=15,9V et 15,9V²=253V/8=31,6W
Kaneda donne les valeurs pour 8 Ohms
Dans la pratique les valeurs ne peuvent qu'être inférieures à ces calculs,à cause des tensions de déchet dans les transistors essentiellement!
Kaneda a dû oublier de diviser par 2 pour la tension de 7.5V.