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+--- Sujet : presentation d'une alternative aux compressions (/showthread.php?tid=6862)
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RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/04/2026
utilisation de la fonction Merge pour recréer une "pseudo mesure" utilisable en simulations Rew et Rephase.
cette courbe reconstitue assez bien la linearité de reponse du HP sur sa partie utile , la pente de la chute du HP dans le bas , l'effet du baffle step ,en supprimant au mieux les effets des modes dans piece:
RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/04/2026
je possede une une ancienne mesure du SUB a 25cm très correcte (non polluee par les modes de la piece) qui est filtrée en LR4 50hz 2R acoustique du systeme MM7 actuel , elle me sert de référence pour créer la courbe cible Phase min de référence MM8.
pour créer les simulations qui debutent avec des mesures non filtrées , j'ai fusionné 3 courbes (la mesure prox 25cm filtrée , une autre non filtrée , plus une courbe de simu Vituixcad enclosures pour reconstituer la partie tres lineaire du HP ..
la correction EQ Gain au dessus de 270hz , permet de soulager le DSP pour la correction de la linearisation du filtre LR4 50hz acoustique , autrement les 4096 Taps sont a la peine avec des EQ phase supplementaires pour corriger la phase jusqu'a 350hz mini.
ca parait trop comme suivi pour le Sub , mais c'est surtout pour peaufiner les differentes méthodes et tester les limites du DSP..
RE: presentation d'une alternative aux compressions - RM8Kinoshita - 11/04/2026
Ça s'annonce donc très bien
L'adéquation du filtrage aux HPs et leur bonne synchro est le moteur du rendu du système. Tu as bien raison de t'obstiner là-dessus
Et tu devrais donc encore améliorer le résultat subjectif à l'écoute ! Avec une souplesse d'utilisation inégalée, en tout cas ce petit engin bien sympa plaît beaucoup chez moi.
@+
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RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/04/2026
(11/04/2026-18:41:46)RM8Kinoshita a écrit : Ça s'annonce donc très bien
L'adéquation du filtrage aux HPs et leur bonne synchro est le moteur du rendu du système. Tu as bien raison de t'obstiner là-dessus
Et tu devrais donc encore améliorer le résultat subjectif à l'écoute ! Avec une souplesse d'utilisation inégalée, en tout cas ce petit engin bien sympa plaît beaucoup chez moi.
@+
.
oui RM8 ,c'est ce que pense aussi , malgré la petite déception des 16384 Taps à partager sur les deux entrées
et donc seulement 8192 taps maxi par entrée :-(
je viens de faire un essai de correction globale de l'excess Phase qui est beaucoup rapide et pratique à réaliser en pratique qu'une correction de phase de chaque sortie , (en utilisant la derniere methode d'une cible de phase min d'un LB de référence ), ca semble encore suffisant :-))
les fonctionnalités tres souples du Dsp , devrait me permettre d'obtenir une courbe de reponse plus lineaire (en sortie de filtrage ) que sur la MM7 actuelle...
au PE , ....???
je pourrais pas le tester en reel avant deux mois ....
presentation par Jimbee de la methode de correction globale de la phase en phase minimale par l'excess phase :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6525&pid=81132#pid81132
RE: presentation d'une alternative aux compressions - RM8Kinoshita - 11/04/2026
8192 taps c'est ce que j'utilise, avec les conseils de jimbee pour les réglages.
Ça permet de faire une correction de phase large bande avec une très belle précision. Compenser pile l'excess phase de l'enceinte filtrée.
Le DSP est pourvu de très bonnes sections analogiques de sortie ! Tu vas te régaler, ...
@+
.
RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 14/04/2026
je déplace ici , une réponse un peu trop HS dans le fil du choix d'un DSP en 2026 :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13645&pid=240836#pid240836
(14/04/2026-07:39:19)Greg Lagarrigue a écrit :(13/04/2026-09:53:20)mastro a écrit :(13/04/2026-08:06:59)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour
Dans le grave il est préférable de garder une réponse qui colle à la phase minimale... Corriger au-delà génère une instabilité et dégrade la réponse step d'une manière théorique
Aller au-delà du causal ne procure généralement pas un "bon" grave subjectivement parlant, aspect un peu "surnaturel" à l'écoute, car en réalité au fur et à mesure qu'on descend, le DG doit monter un peu lui aussi ...
crdt
oui ça résume très bien des témoignages de "pros" , ainsi que mes essais persos obtenus avec la puissance d'un PC qui n'est absolument pas limité en TAPS .
les effets des corrections de phases autour de la phase minimale dans le grave s'entendent très bien chez moi et chez toi.
...
Bonjour,
je ne serais pas aussi affirmatif sur l'audibilité de la phase dans le grave, entre l'utilisation un système d'enceinte a phase minimale ou a phase linéaire (Sauf grosse bévue dans l'application des corrections de phase bien entendu).
En effet comme déjà rappelé, la reproduction sonore commence par l'enregistrement de ces sons (micro notamment) et traitement de ces derniers, sur des systèmes étant eux même de bande passante non infinie et causal, donc au moins a phase minimal.
Quand on passe l'enregistrement, il contient donc déjà cette variation de phase, montant dans le grave entrainant avec lui une variation du délai de groupe.
Le fait de jouer cet enregistrement sur un système a phase linéaire ne donnera donc pas une restitution a phase linéaire comme vous l'affirmez, mais un peu entre les deux (produit de la réponse de la chaine d'enregistrement par celle de la réponse de la chaine de reproduction).
De plus des essais j’en ai fait quelque un :
je trouve en effet que des corrections excessives de phase posent problème dès que l'on sort de la zone d'écoute ou elles sont valables (donc hors point d'écoute)
En dehors de cela et en étant raisonnable, ce n'est pas un sujet important a mon sens.
Si j'utilise des DSP a phase linéaire, c'est donc pour d'autres raisons que la linéarisation global de la phase, que ce soit vers une réponse a phase minimale ou autre, même si je respecte dans mon cdc une phase globale in fine proche phase mini, par simple principe.
le systeme de reproduction degrade la phase des enregistrements , c'est ok .
le seuil d'audibilité de la degradation de la phase est beaucoup plus delicat et difficile à definir , l'etude Fleischer et Zwicky me semble tres pertinente ..
à mon a avis c'est une fois de plus , une très grosse erreur que d'evoquer la phase ou le delai de groupe ,... , des enregistrements de musique , tout comme celle des intruments dans le cadre des corrections de phase d'un systeme de reproduction Hi-FI.
pourquoi ? tout simplement parce que c'est totalement hors sujet et embrouille des le depart les bonnes methodes de corrections de phase qui utilisent des signaux de mesures tres differents et tres suffisants.
c'est ce genre d'affirmation pas fausse mais non pertinente qui relance les polemiques steriles sur l'efficacité des mesures qui ne seraient pas suffisantes , car elles n'utiliseraient pas des vrais enregistrements de musique qui sont plus riches que des signaux de mesures , ..., etc
avec pour conséquences dramatique de l'abandon des mesures pour le tout réglé à l'oreille avec des extraits de musique...
la phase la plus pertinente a prendre en compte , est tout simplement , celle qui limite la bande passante du systeme avec en priorité le maillon qui reproduit les frequences les plus basses du systeme , c'est a dire le HP SUB ou le HP de grave .
c'est donc uniquement le passe haut de la courbe de reponse globale du systeme qui doit servir de reference pour fixer des limites de corrections de phase .
les corrections au dela de la courbe de phase minimale d'un pseudo LB crée par exemple dans rephase avec ce Passe Haut , va inevitablement deteriorer la step avec du pre-ringing .
j'ai fait l'impasse sur les corrections de phase relatives au Passe bas de la courbe de reponse globale du systeme , qui peuvent etre negligées quand on utilise des tweeters qui depassent tres largement les 20khz ..
l'audibilité de la phase dans le grave est beaucoup plus facile à constater à l'ecoute et sur des mesures dans une acoustique traitée .
en bref ç'est pratiquement ce que tu réalises aussi dans la réalité avec un objectif très proche , avec des methodes de corrections qui peuvent être très différentes .
mais dans tous les cas les corrections de phases sont totalement indépendantes de la phase contenue dans les enregistrements .
RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 20/04/2026
reportages des Salons de Munich :
2013 (137 771 vues le 20/4/2026) :
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=34278.1
2014 (8114 10046 vues le 20/4/2026):
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35084.8
2015 (2170 4485 vues le 20/4/2026 )
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35466.1
2016 (31718 vues le 20/4/2026)
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35751.14
2017 :
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35953.67
2018 (3278 vues le 20/4/2026)
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=36212.1
2019 :
High End Munich :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8461&pid=122030#pid122030
hifi Deluxe :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8542&pid=122881#pid122881
2022 : sites persos Orange suppimés par Orange
voici le lien de mon reportage photos du dernier salon High End de Munich en mai 2022 :
http://francois.mastroiannidiy.pagespers...202022.htm
les Photos des Salons HIFI de MUNICH :
2013 : https://flic.kr/s/aHsmgxzQxR
2014 : https://flic.kr/s/aHsmibTRS1
2015 : https://flic.kr/s/aHsmet9oi7
2016 : https://flic.kr/s/aHsm1usAYx
2017 :
1) https://flic.kr/s/aHsm1pmCpv
2) https://flic.kr/s/aHsm1quA9r
2018
HifiDEluxe : https://flic.kr/s/aHsmojA7pc
Moc : https://flic.kr/s/aHsmogWZma
RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/04/2026
liens directs vers les CR :
MM5 ou 6 (?) (filtrage passif 3 voies LR4 acoustique à phases synchrones + sub en actif) :
jacques R le 19/01/2018 , Hervé (karaba) le 12/04/2018 et les 26-27/04 2018 :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=106080#pid106080
le 16/11/2019, dgil: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9028&pid=132491#pid132491
MM7: (filtrage actif des 4 voies + correction de phase globale en phase minimale)
photo et synoptique : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=218197#pid218197
le 23/08/2021,Jean francois: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=231501#pid231501
le 19/03/2025, jeanpierrec: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=226100#pid226100
le 09/04/2025 , RM8kinoshita: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=226903#pid226903
RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 25/04/2026
rencontre de Alain et de Yves le Samedi 12 Avril 2014 :
alain Mata (Audiopavillon)
https://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=34910.56
Yves Ripoll Ingénieur en Acoustique retraité:
https://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=34910.59
RE: presentation d'une alternative aux compressions - RM8Kinoshita - 25/04/2026
(24/04/2026-20:34:26)mastro a écrit : liens directs vers les CR :
MM5 ou 6 (?) (filtrage passif 3 voies LR4 acoustique à phases synchrones + sub en actif) :
jacques R le 19/01/2018 , Hervé (karaba) le 12/04/2018 et les 26-27/04 2018 :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=106080#pid106080
le 16/11/2019, dgil: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9028&pid=132491#pid132491
MM7: (filtrage actif des 4 voies + correction de phase globale en phase minimale)
photo et synoptique : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=218197#pid218197
le 23/08/2021,Jean francois: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=231501#pid231501
le 19/03/2025, jeanpierrec: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=226100#pid226100
le 09/04/2025 , RM8kinoshita: https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=226903#pid226903
C'est bon, tu as corrigé les liens CR qui ne fonctionnaient pas.
Je les relis, avec plaisir... Qualités d'écoute indéniables dont je me souviens parfaitement
Bonne soirée,
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