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+--- Sujet : Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... (/showthread.php?tid=5945)
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - Greg Lagarrigue - 02/10/2016
Dominique-Tanguy a écrit :Je sens un peu de provocation ou de suffisance dans cette dernière remarque ?
...
DominiqueT
C'est pas moi ka commencé
Dominique-Tanguy a écrit :Peux tu nous donner les dėtails sur ce filtre passif ? Notamment l'ėgalisation dont il est question dans la video...
Par ailleurs, les filtres sėries, on a essayė sur Melaudia. Trės à la mode à une ėpoque...
DominiqueT
C'est un filtre passif équivalent a celui du DCX (comme précisé dans la légende des 2 courbes) :
coupures 18 dB en bas du radian et 6 dB en haut, 6 dB également pour le tweeter, avec pour les 2 une petite compensation d'impédance.
J'avais testé une version passive du filtre cet été, pour comparé avec la filtration par calcul numérique en place a ce moment, j'en avais un peu parlé ici. Ces courbes viennent de ces essais, elles comparent, toute autres choses restant égales, la phase mesurée avec filtrage DCX et celle obtenue avec sa transposition (ou équivalent si vous préférez) analogique passive.
Pour ce qui est de l'égalisation, c'est un autre problème, et ce filtre ne le résout évidement pas.
Concernant le filtre série je testerais bien un jour (sur un autre projet) même si ce n'est plus a la mode. Je trouve la solution élégante et pertinente, de plus j'ai lu ici des comptes rendu d'écoute plutôt enthousiastes sur une DQ10 utilisant en partis ce filtrage
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - Dominique-Tanguy - 03/10/2016
Un des problèmes du filtre sėrie (si on parle bien de la même chose), c'est qu'il est difficile (impossible ?) à mesurer... Les paramètres de chaque HP jouant sur la réponse des autres. Le mieux que j'avais trouvė ėtait de remplacer le HP débranché par une rėsistance fixe.
Pour info, le spėcialiste du filtre sėrie sur Mėlaudia, c'est Dominique (un autre), administrateur de Mėlaudia.
Comme l'a signalė Forr, cela fait des lustres qu'on discute les problème de filtrage et de phase sur Mėlaudia.
Les intervenants sont d'origine et de compétences diverses. De même avec la mesure et la simulation. On essaye d'éviter la compėtition et de privilégier la coopération, pour permettre au groupe de progresser, d'où les tutoriaux et les questions thėmatiques comme celle ci.
On recherche moins une solution toute faite, qu'une dėmarche (souvent expėrimentale) qui permette à chacun de mieux comprendre le sujet.
Je suis en congės aujourd'hui (jour de la rėunification allemande). J'aurai donc un dimanche et un lundi pour jouer avec mon système ! ?
DominiqueT
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - Sébastien - 03/10/2016
Dominique-Tanguy a écrit :....Les intervenants sont d'origine et de compétences diverses. De même avec la mesure et la simulation. On essaye d'éviter la compėtition et de privilégier la coopération, pour permettre au groupe de progresser, d'où les tutoriaux et les questions thėmatiques comme celle ci.
On recherche moins une solution toute faite, qu'une dėmarche (souvent expėrimentale) qui permette à chacun de mieux comprendre le sujet....
DominiqueT
+1
Sébastien
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - Dominique-Tanguy - 03/10/2016
J'ai continué ã essayė d'affiner cette histoire de phase. En passif, il est quand même difficile d'obtenir les rėsultats prėsentės sur la vidėo. Je suis ėtonné de remarquer que le dėplacement physique des haut parleurs, en avant et en arriēre, n'a pas une influence spectaculaire. On arrive, par contre, grâce aux inversions de polarités, à faire monter et descendre la courbe de 180°. On la dėplace sur le même plan, mais très peu quand on dėplace les HP. Par contre, je n'ai pas trouver de moyen pour agir sur la pente de la courbe de phase qui semble inhėrente au type de filtres utilisės en passe haut et passe bas, alors que la dėmo Meyer Sound semblait montrer que cela ėtait possible.
Mon filtrage électrique de 18 db en passe haut du médium semble donner une coupure acoustique de 12 db, très propre. Le logiciel de simulation conseillé par Jean-Marc Plantefève est très pratique. En jouant sur les valeurs du condensateur d'entrée du 18 db, j'ai pu affiné l'ėgalisation du médium.
Ce serait intéressant si quelqu'un maitrisant mieux le sujet que moi puisse nous montrer comment modifier le profil de la courbe de phase avec les composants d'un filtre passif... Sous réserve que cela soit possible et que cela est un intérêt...
Voici la courbe de phase du système trois voies, sans le caisson de basse. Coupures vers 550 et 3000 :
DominiqueT
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - jys - 03/10/2016
+1
Amitiés, Jean-Yves
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - jimbee - 03/10/2016
Dominique-Tanguy a écrit :Voici la courbe de phase du système trois voies, sans le caisson de basse. Coupures vers 550 et 3000 :
DominiqueT
Bonjour Dominique,
Tu peux normaliser la courbe de phase en avançant très progressivement le placement de t=0 vers le début de l’impulsion
( par pas de 2 à 3 µs ) de manière à avoir une phase continument descendante, et le repliement à 9 kHz va disparaitre.
Tel quel, le group delay change de signe à 4,3 kHz au lieu de tendre vers 0 en fin de bande.
cdt
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - PFB - 03/10/2016
Greg Lagarrigue a écrit :PFB a écrit :La transposition d'un filtre actif en passif est un exercice impossible, les modules d'impédances ne sont pas les mêmes. En plus le filtre passif devant passer de la puissance il est plus complexe à mettre au point.
PFB
Évidement qu'un transposition exact est impossible, personne ne dit le contraire,
maintenant en y passant un peu de temps on arrive a des comportement très semblables
Maintenant cela ne se fait pas en 1 dimanche sur un système complet, j'y avais passé un peu de temps.
Cool et sur 60dB de dynamique ça donne quoi?
Quand les experts auront compris qu'un filtre est un oscillateur, tout comme un HP est un oscillateur plus ou moins amorti, espérer synchroniser les membranes sur l'entier de la plage dynamique tient du rêve. Faites des burst les gas vous verrez tout de suite de quoi je parle.
En actif, c'est différent, en analogique le filtre ne passe pas de puissance les impédances sont presque fixes, avec un amortissement actif des membranes, une compensation barométrique et une intégration de la puissance PSI arrive à +/-45° et encore à partir de 150Hz. En numérique en faisant du mapping on y arrive le 1er jour, juste le temps d'imprimer la brochure de vente, puis tu changes quoique ce soit, la température, l'humidité, le vieillissement et bien t'es dans les choux. Et ça s'entend...
PFB
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - Dominique-Tanguy - 03/10/2016
jimbee a écrit :Dominique-Tanguy a écrit :Voici la courbe de phase du système trois voies, sans le caisson de basse. Coupures vers 550 et 3000 :
DominiqueT
Bonjour Dominique,
Tu peux normaliser la courbe de phase en avançant très progressivement le placement de t=0 vers le début de l’impulsion
( par pas de 2 à 3 µs ) de manière à avoir une phase continument descendante, et le repliement à 9 kHz va disparaitre.
Tel quel, le group delay change de signe à 4,3 kHz au lieu de tendre vers 0 en fin de bande.
cdt
Bonjour Jimbee,
Je viens de faire l'essai. Je fais bouger l'impulsion, mais je ne vois pas d'effet sur la courbe de phase. Faut il rafraichir la mesure ?
Dominique
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - Dominique-Tanguy - 03/10/2016
Désolé, ca marche, mais il fallait en mettre beaucoup.... je suis a 2ms.
Merci !
Dominique
RE: Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la phase sans oser le demander... - jimbee - 03/10/2016
Dominique-Tanguy a écrit :Désolé, ca marche, mais il fallait en mettre beaucoup.... je suis a 2ms.
Merci !
Dominique
Oups ! Tu es parti dans l'autre sens, je parle d'obtenir une courbe toujours descendante, là elle remonte > 4kHz,
- Phi tendra vers 0° à 20 kHz si l'impulsion est positive -
qui correspond au placement de t=0 au début ou flanc montant de l'impulsion.
Le "estimate ir delay" l'y place assez bien normalement, puis à affiner evt. à petits coups de µs.
comme là, t=0 au sommet du premier pic, la phase affichée coïncide
avec la forme de l'impulsion et, en plus lisible, de la step réponse: