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RE: plots de découplage (coupelles-bille) - cabes2000 - 02/02/2017
Mieux que l'explication, le résultat:
"Bonsoir Yves,
Mieux vaut tard que jamais, voici quelques photos de vos pieds-bille en situation.
Ce n’est que du bonheur. Je ne trouve aucun défaut à l’écoute, au contraire. Un naturel incroyable.
Encore merci et bon we à vous.
Cordialement,
Emmanuel"
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - jimbee - 02/02/2017
Pour le découplage, celui qui découple, la gamme paulstradyn ( Hutchinson Paulstra ) est top.
http://www.paulstra-industry.com/upload/product/documentation/paulstradyn-B4956AEF.pdf
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - pvrx - 02/02/2017
cabes2000 a écrit :Mieux que l'explication, le résultat
Ca n'est pas "mieux que l'explication", c'est à la place...
Dans le meilleur des cas, ça ne sert strictement à rien.
Mais c'est bô !
Encore que si ça se trouve, on ne les voit même plus une fois l'enceinte posée dessus.
Alors c'est du vice.
Tant qu'à ne rien voir, une chute de moquette fera mieux.
Pascal
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - Greg Lagarrigue - 02/02/2017
revilo a écrit :pvrx a écrit :Beaucoup de gens parlent de découplage pour des ensembles billes-coupelles ou pointes, qui sont des sottises bien markettées. Ces bidules réalisent un couplage, et certainement pas un découplage. Qui pis est, ce couplage est non-linéaire !
On entend même dire que ces objets "évacuent" les vibrations dans le sol.
Je pense qu'il y a en fait une grosse confusion. Les pointes permettent justement un meilleur couplage par le fait que la pression locale est élevée, on évite donc que l'enceinte "sautille" sur son support (imaginez une grande enceinte fabriquée d'un matériau fin, élastique et léger, posée à plat sur un plancher, ça branlerait de partout).
L'intérêt des pointes serait, à l'origine, de maintenir l'enceinte plus solidement en liaison avec le support et donc de dissiper l'énergie des mouvements du caisson dans le sol (masse élevée), en évitant ainsi que ça branle de partout.
Si on voulait aller plus loin, on pourrait sangler l'enceinte contre le sol, ou l'alourdir d'une autre manière, comme poser un sac de ciment dessus.
Mais ça n'est pas un découplage, on est bien d'accord, c'est le contraire.
En suivant ce raisonnement, on pourrait voir le système de coupelles comme un dispositif qui découple dans le sens horizontal, mais qui augmente le couplage dans le sens vertical (surface de contact faible).
Peut-être qu'après tout, les conséquences, dans certaines configurations, peuvent être positives ? ... mais j'ai un peu de mal à imaginer ça et je préfère utiliser un matériau élastique et amortissant ... et garder mes sous pour acheter des HP d'occase.
Bien d'accord, c'est le principe du diapason qui permet une meilleur transmission des ondes, transmission dite solidienne dans le monde du bâtiment. Comme pascal, des chutes de moquettes c'est impec, sauf a vouloir stabiliser une colonne fine et haute.
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - Jean-ClaudeRL - 02/02/2017
jimbee a écrit :Pour le découplage, celui qui découple, la gamme paulstradyn ( Hutchinson Paulstra ) est top.
http://www.paulstra-industry.com/upload/product/documentation/paulstradyn-B4956AEF.pdf
J'ai utilisé le matériel (et les compétences) de cette entreprise à l'époque Vibrachoc pour des équipements pesants souvent plus de dix tonnes, à bord de navires ou de plate forme de forage. Ce sont de vrais spécialistes.Je dois avoir encore des mesures au grenier.
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - pvrx - 03/02/2017
Ca commence à faire consensus...
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - jefourcade - 03/02/2017
pvrx a écrit :Beaucoup de gens parlent de découplage pour des ensembles billes-coupelles ou pointes, qui sont des sottises bien markettées. Ces bidules réalisent un couplage, et certainement pas un découplage. Qui pis est, ce couplage est non-linéaire !
On entend même dire que ces objets "évacuent" les vibrations dans le sol.
Bonjour,
Oui, les ensembles de billes-coupelles ne sont effectivement pas un découplage mais bien au contraire un couplage. C'est même leur but !
Pour réaliser un découplage le système le plus efficace et celui d'une masse et d'un ressort avec une fréquence de résonance très basse avec des amortisseurs type paulstra, comme cela a été dit.
Par contre, dire que les billes-coupelles évacuent les vibrations dans le sol n'est pas faux car ce système permet effectivement de diminuer les vibrations.
En effet prenons le cas d'une enceinte légère. Sa masse ne suffit pas à amortir les vibrations. Si on découple cette enceinte, elle ne transmettra pas de vibration au sol, mais le niveau de vibration de l'enceinte ne diminuera pas.
Pour diminuer les vibrations on peut évidement augmenter la masse de l'enceinte en changeant ses parois mais on peut aussi ajouter une masse lourde à celle-ci. Pour cela, il faut que le couplage soit parfait.
Poser l'enceinte directement sur un sol en béton par exemple, va dans ce sens mais le couplage n'est pas bon car la force de couplage due au seul poids ne suffit pas car la surface de contact est importante. L'idée est alors de diminuer cette surface de contact avec des pointes. Ce couplage permet à l'énergie vibratoire de circuler entre les deux éléments (le sol et l'enceinte) et le niveau de vibration de l'enceinte va diminuer et celui du sol augmenter.
Mais placer des pointes en contact avec une faible masse (un meuble, un pied ...) n'a selon moi pas d’intérêt.
On peut vouloir aussi combiner les deux systèmes, couplage et découplage. Ainsi pour une enceinte légère de 30kg, on pourrait placer celle-ci avec des pointes sur une plaque (béton, granit) d'environ 150 kg (pour que le couplage fonctionne il faut que la masse du support soit très supérieure à la masse de l'enceinte) et placer des ressorts entre la plaque de granit et le sol pour une fréquence de résonance inférieure à 5hz.
Cdl
Jean
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - Jean-ClaudeRL - 03/02/2017
Bonjour à tous
Même avec une enceinte légère on peut utiliser un système anti-vibratoire à base d'élastomère spécial. Le but du jeu est de dissiper l'énergie mécanique en chaleur, pour des système plus lourds la laine d'acier est utilisée. Cela se calcule et se mesure en physique "normale", on n'imagine pas à bord d'un sous-marin nucléaire (qui doit être silencieux) les équipements même légers sur des pointes ou des billes . Attention également car comme pour les HP et les enceintes tout dispositif a sa fréquence de résonance.
Sincères Salutations
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - Greg Lagarrigue - 03/02/2017
Bonjour Jean,
merci pour cette analyse étoffée.
Cependant en prenant un peu de recul :
On peu comme tu le décris ajouter un filtre mécanique supplémentaire sous une enceinte légère, donc par exemple utiliser une plaque de 150 kg.
Intellectuellement cela peut être très satisfaisant et de plus "quelle gueule", une jolie colonne sur sa plaque de granit! Mais n'est ce pas là un peu le marteau pour écraser la mouche ?
De plus et surtout, comme tu le mentionne, un traitement par masse lourde pour amortir les parois de l'enceinte serait également applicable.
Pour utiliser ce genre de matériaux dans mes loisirs et dans mon métier, je sais qu'un traitement par masse lourde molle devient très efficace a partir d'une masse molle équivalente à la masse du panneau a amortir. Cela représente donc 30 kg de masse pour notre enceinte d’exemple.
Sachant que ce traitement sera d'une efficacité redoutable sur les colorations liées aux vibrations de la boite, efficacité bien meilleure que cette même enceinte posée sur un plaque lourde, le traitement a la source me semble plus pertinent avec un rapport effort / effet plus intéressant.
RE: plots de découplage (coupelles-bille) - jmaudio - 03/02/2017
Bug... (??)