(29/06/2025-13:26:22)PierreRa a écrit :

(29/06/2025-12:39:46)jacquese a écrit : Bonjour,
...
2/ Le débat se déplace et on bataille sur la disto thermique et sa mesure. A ce sujet, comme 2.2mV/°C est prouvé depuis toujours, un simple émetteur suiveur fait de la disto thermique puisque à la sortie on a bien Vin + disto classique + Vbe non linéaire a constante de temps longue. La question pour moi n'est donc que la non-mesure  invalide l'effet mais comment  mesurer cet effet.
...
Jacques

Bonjour,
Donc si j'ai bien compris, pour en revenir (au moins) aux suiveurs, qu'ils soient NPN ou Mosfet, ils font de la disto thermique: exact ?
Si oui, lequel en fait le moins ?
Merci.

(29/06/2025-13:58:51)PierreRa a écrit : Concrètement, je suis en train de me faire un ampli avec un étage de sortie SE NPN en suiveur. Donc si je veux limiter cet effet, quelle est la solution, s'il y en a une, pour au moins le limiter et sans sortir une "usine à gaz"
Re-merci.

(29/06/2025-14:20:20)6336A a écrit : On s'est un peu croisé avec Jacques. 
Tu devrais ouvrir un sujet à ce propos, la chose me parait très intéressante.

(27/06/2025-19:04:55)6336A a écrit : Les variations de niveau et de fréquences des signaux audio vont moduler les puissances que les totors dissipent. 
À cause de leurs constantes de temps thermiques, ces variations de puissance entrainent des variations de t°C du silicium… et donc, des caractéristiques des transistors. Ce qui se traduit par un point de polarisation instable, et donc la même chose pour la fonction de transfert. 
Génération de signaux très basse fréquence qui lors d’une liaison en continu (cas de ce circuit, mais aussi de la cr des amplis prise à leur sortie passant le continu) va perturber le fonctionnement des autres étages par intermodulation entre ces signaux TBF et le signal audio.

Citation :Tous nos joyeux distorsiomètres ne voient que dalle, étant donné que ce phénomène qui fait varier le taux d’harmoniques ne se produit que le temps du régime transitoire, et pas du tout en régime sinusoïdal établi ou permanent. 

Ceci pourrait expliquer pourquoi certaines électroniques, affichant des niveaux de distorsion à la limite du mesurable, parfois même inférieur à celui du générateur qui leur injecte les sinus, sont de véritables abominations sonores. 
Et que d’autres, aux « performances » bien plus modestes, nous paressent subjectivement (et sans biais cognitif)  plus représentatives de ce qu’est la musique.

Citation :RM8
Perso, musicien professionnel classique (et autres...) fréquentant régulièrement les studios d'enregistrement,

Citation :RM8
(où sont tes mesures montrant la variation des points de polarisation ainsi que la visualisation de ces changements sur la fonction de transfert ?)

Citation :jacquese
A ce sujet, comme 2.2mV/°C est prouvé depuis toujours, un simple émetteur suiveur fait de la disto thermique puisque à la sortie on a bien Vin + disto classique + Vbe non linéaire a constante de temps longue. La question pour moi n'est donc que la non-mesure  invalide l'effet mais comment  mesurer cet effet.

(29/06/2025-11:21:33)6336A a écrit :

Citation :yeagerch45
Comment mesure t'on, quantitativement, une distorsion avec une courbe de Lissajous ?

La méthode des courbes de Lissajous mesure, quantitativement donc, le déphasage entre deux signaux sinusoïdaux de même fréquence. Si déphasage il y a, elle permet également de voir (et même de mesurer point par point) s’il varie avec la fréquence, ce qui est alors une distorsion linéaire. 

Les courbes de Lissajoux permettent de visualiser des fréquences différentes.
Ta distorsion linéaire, j'appelle ça un diagramme de Bode.

Si la courbe de Lissajous présente une forme patatoïdesque, bref autre chose qu’une ellipse, une droite ou un cercle, avec de fortes irrégularités, on peut alors suspecter la présence de distorsion non linéaire, donc non quantitativement puisque c’est ta question, mais qualitativement. 

On peut simplement dire qu'il y a des composants passifs, réactifs et actifs.
Qualitativement, et c'est tout.


À mon tour de te poser une question :
Quel est le rapport entre les figures de Lissajous données par l’auteur, et cette très puissante réflexion :

Monsieur Perrot prétend mesurer une distorsion, qui plus est, absolue, avec du Lissajoux et un scope analogique.
Les scopes numériques 1MHz et >= 10 bits, existaient déja et la mesure aurait été quantitative en faisant une acquisition et un traitement mathématique.

Citation :yeagerch45
Le mot gagnant de cette discussion, est: Biais cognitif !

Citation :jacquese
Pour un FET c'est aussi sur une base de 2.2mV/°C mais c'est diminué par un terme comprenant le fameux rapport ID/IDZ. IDZ est le courant pour lequel le FET présente une invariance thermique. Hélas c'est souvent très en dehors de la zone d'utilisation. 

Citation :yeagerch45
Ta distorsion linéaire, j'appelle ça un diagramme de Bode.

Citation :Qualitativement, et c'est tout.

Citation :Monsieur Perrot prétend mesurer une distorsion, qui plus est, absolue, avec du Lissajoux et un scope analogique.
Les scopes numériques 1MHz et >= 10 bits, existaient déja et la mesure aurait été quantitative en faisant une acquisition et un traitement mathématique.