+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : hauts-parleurs (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Sujet : Charge Transmission Line (/showthread.php?tid=9462)
RE: Charge Transmission Line - JM Plantefeve - 01/05/2020
Bonjour jimbee,
Chez Quadral: #137
Merci de me rappeler ces enceintes Titan que j'ai pu écouter en version mkIII il y a une quinzaine d'années dans un grand séjour. Je fus impressionné par l'étendue tonale, son équilibre, et au delà, de l'énergie ressentie. Mais à l'époque, je n'avais pas réfléchi aux concepts technologiques mis en œuvre.
Sur ce document Quadral technik, quelques données m'ont stimulé à tenter une simulation élémentaire de l'apport de la Transmission Line.
La réponse propre du haut-parleur de grave n'est pas pris en compte, ni l'effet filtrant passe-bas de la ligne amortie, mais l'apport de l'onde arrière retardée est clairement illustré par le gain spl potentiel aux basses fréquences. A 20Hz, on retrouve le +3dB digne d'intérêt du principe quart d'onde (4.3m utiles ramener à 3.2m brutes par l'effet ralentissant de l'amortissant de la ligne repliée sur la hauteur de l'enceinte).
Bien à toi, Jean-Marc.
PS : voilà qui me rappelle le kit Focal Daline 6 que j'ai réalisé et apprécié il y a environ 25 ans, en y voyant à l'époque un drôle de bass-reflex. Les prémices dans l'Audiophile n°16, par Jacques Mahul.
RE: Charge Transmission Line - jefourcade - 01/05/2020
Etmo a écrit :J'affirme cela plus dans l'esprit pratique.
Dans la vraie vie tu as généralement un volume limité à ne pas dépasser. Les solutions pavillons deviennent vite inutilisables en conditions domestiques normales. Et dans ses conditions, il ne faut pas se limiter au HP de haut rendement, ce ne serait pas le conseil le plus adapté.
Parfaitement d'accord avec toi. Pièce à vivre de plus en plus petite, désir d'avoir des enceintes de plus en plus petites donc faibles Vas, grand Xmax pour diminuer Sd etc ... C'est pas ma philo.
RE: Charge Transmission Line - xn - 01/05/2020
J'ai fais quelques rapides simulations sous Hornresp (pas simple de prise en main, l'ergo est vraiment pourrie, mais ça fait le job).
Avec l'Accuton AS250-4, dans une boîte qui pourrait faire 30x80x100 cm3 soit environ 150L interne utiles, une ligne repliée en 5 tronçons horizontaux d'environ 2m45 au total, donc accordée sur 35 Hz, sans amortissant, on obtiendrait ça, parfait pour un Sub de 23 Hz à 80 Hz. Niveau max 110 dB SPL env !
![[Image: mini_200501113754176499.jpg]](https://www.casimages.com/i/200501113754176499.jpg.html)
![[Image: mini_200501113753976909.jpg]](https://www.casimages.com/i/200501113753976909.jpg.html)
J'ai essayé avec l'EAS TD15M, on obtient assez facilement 100 dB/2,83V/m de 40 Hz à 100 Hz, mais le volume est en conséquence (300 à 500L) si on veut passer le SPL max. Avec le Monacor SPH450TC, on obtient plutôt 93 dB/2,83V/m de 15 Hz! à 60 Hz avec un volume de 400 à 800L).
Ca me plait bien ce principe de ligne acoustique
RE: Charge Transmission Line - Etmo - 01/05/2020
xn a écrit :Ca me plait bien ce principe de ligne acoustique
Tu aimes bien les trucs tortus avec des montagnes Russes!!! :0)
RE: Charge Transmission Line - Etmo - 01/05/2020
M'enfin! On dirait la réponse de ma pièce actuellement. Avec un peu de chance, les bosses de la pièce seront compensées par creux de la ligne et vice versa. :O)
Bon, je retourne faire la sieste.
RE: Charge Transmission Line - wakup2 - 01/05/2020
jefourcade a écrit :dgil a écrit :Non, je dis entre étendre la bande et augmenté le niveau dans la même bande sont 2 choses différentes ...
Aucun rendement supplémentaire pour un BR, c'est une extension de la bande ...
Absolument. Le rendement d'un HP à radiation directe est donné par la relation :
Que ce HP soit monté sur un écran, dans une enceinte close, dans un BR, avec un pavillon arrière, une ligne de transmission, etc .... le rendement sera toujours le même. Tous ces montages avec leurs avantages et inconvénients n'ont qu'un intérêt : diminuer la fréquence de coupure.
Le seul moyen pour augmenter le rendement c'est modifier la résistance acoustique de rayonnement et donc doter le HP d'un pavillon.
![[Image: formule1-5745119.jpg]](http://img115.xooimage.com/views/7/9/8/formule1-5745119.jpg/)
Tu prends un sub dont la bande passante est de 25-50Hz, le gain de rendement due a l’évent du BR sera effectif pour toute sa bande passante, c'est la réalité. Que l'on considère que c'est simplement une extension de bande ou non, ca ne change rien, on récupère l’énergie de l'onde arrière sur une bande réduite, le gain est bien réel, sur une bande réduite.
RE: Charge Transmission Line - wakup2 - 01/05/2020
jefourcade a écrit :Etmo a écrit :Bonjour,
Jefourcade, il y a une petite contradiction, le pavillon arrière est une adaptation d'impedance acoustique, il fait donc parti des solutions augmentant le rendement.
C'est pas sens conséquences dans le haut du spectre.
Oui et non. Tu as raison, on a bien une augmentation du rendement par le pavillon arrière. En pratique on s'en sert uniquement pour augmenter la partie grave en essayant d'atténuer le haut du spectre. C'est la raison pour laquelle en sortie du pavillon on place souvent une laine amortissante.
Tout comme avec un évent qui récupère une partie de l’énergie de l'onde arrière, en pratique avec les pavillons arrières on ne peu récupérer toute l’énergie de l'onde arrière en phase avec l'onde avant sur une large bande passante, on est obligé d'absorber pour réduire les accidents, au final on limite le gain dans le bas du spectre et c'est bien a ces fréquences ou le gain de rendement est le plus utile en pratique.
RE: Charge Transmission Line - forr - 01/05/2020
Citation :Le rendement d'un HP à radiation directe est donné par la relation :
![[Image: formule1-5745119.jpg]](http://img115.xooimage.com/files/7/9/8/formule1-5745119.jpg)
Cette formule est à éviter quand on fait de la théorie.
Vas est liée à la souplesse de la suspension (Cms)
alors que le rendement ne dépend pas de Cms.
RE: Charge Transmission Line - wakup2 - 01/05/2020
xn a écrit :J'ai fais quelques rapides simulations sous Hornresp (pas simple de prise en main, l'ergo est vraiment pourrie, mais ça fait le job).
Avec l'Accuton AS250-4, dans une boîte qui pourrait faire 30x80x100 cm3 soit environ 150L interne utiles, une ligne repliée en 5 tronçons horizontaux d'environ 2m45 au total, donc accordée sur 35 Hz, sans amortissant, on obtiendrait ça, parfait pour un Sub de 23 Hz à 80 Hz. Niveau max 110 dB SPL env !
J'ai essayé avec l'EAS TD15M, on obtient assez facilement 100 dB/2,83V/m de 40 Hz à 100 Hz, mais le volume est en conséquence (300 à 500L) si on veut passer le SPL max. Avec le Monacor SPH450TC, on obtient plutôt 93 dB/2,83V/m de 15 Hz! à 60 Hz avec un volume de 400 à 800L).
Ca me plait bien ce principe de ligne acoustique
Ca demande toujours plus de volume
dans 150L tu trouvera des 18" qui auront la même sensibilité pour la même bande passante et taperons bien plus fort que l'Accuton.Tu y gagne pas mal en sensibilité, mais ca se paye par des volumes conséquents.
Multiplier des boites et des HP dans les même gros volumes (800L tu met 3 sub a base de BMS 18N862 quand même) auront bien plus de marge en SPL max, mais ca coûtera plus chère en HP.
Mettre plusieurs boite dans une salle pour optimiser la réponse en plein champs modale peut être très pratique aussi.
RE: Charge Transmission Line - philou - 01/05/2020
JM Plantefeve a écrit :A 20Hz, on retrouve le +3dB digne d'intérêt du principe quart d'onde (4.3m utiles ramener à 3.2m brutes par l'effet ralentissant de l'amortissant de la ligne repliée sur la hauteur de l'enceinte).Je n'ai jamais compris cette "théorie", d'autres parlent de modifications du volume en fonction de l'amortissant..
Quel était l'amortissant de la Daline par ex ?
Pour moi un amortissant n'a pas d'effet ralentissant, mais bon c'est toujours le vocabulaire qui peut enduire avec de l'erreur..
Et puis j'utilisais uniquement du Dacron Hollofil.