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RE: subjectiste vs objectiviste - escartefigue33 - 16/07/2016
Si une simple cosse dénature le son, aucun doute n'est permis, elle est mal sertie ou défectueuse.
Souvent, les audiophiles n'ont qu'une idée très approximatives des règles de l'art.
Une cosse ne se sertit pas avec une pince coupante, ni un marteau ni encore avec la pince en tôle emboutie qu'on trouve en magasin de bricolage, et qui n'est bonne qu'à couper les vis, mais avec une vraie pince à sertir.
Si on ne dispose pas de l'outil adéquat, il vaut mieux retirer le manchon plastique de la cosse en le chauffant et souder à l'étain.
A la sortie d'un amplificateur, la qualité des contacts a une grande importance, les Ohms sont des décibels en moins.
Une mauvaise connexion peut avoir autant de résistance que 10m de câble.
Gérard
RE: subjectiste vs objectiviste - Josca - 16/07/2016
O que si, et plus que jamais, voire trop.
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de vraies inventions il n'y en a pas tant que cela.
Vis à vis de la cosse qui déséquilibre tout, les gens sérieux et talentueux savent quelle attitude adopter.
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Oui pour les citer, des gens comme Linn, j'ai visité leurs usines, c'est tres interessants, les moyens sont conséquents, les équipes de recherche et développement aussi. Aujourd'hui ils ont pris une direction un peu différentes mais dans les années 80 c'est tout de même grace à eux par les travaux du fondateur que la platine LP12 à vu le jour, certes pas parfaite mais elle a encouragé des tas d'autres firmes de part le monde à se pencher sur la source.
Une enceinte bien étudiée, qu'est-ce ? dans quel sens : objectivement, subjectivement ?
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Les deux, peux envisageable autrement car trop sensible à l'environnement de conception sinon.
Dans le même esprit, l'effet désastreux de la malheureuse cosse, comment a-t-il été détecté, objectivement, subjectivement ?
Objectivement et subjectivement par Linn pour les citer
cdt
Joscad
RE: subjectiste vs objectiviste - dsdn - 16/07/2016
Mais qui à eu cette foutue idée d'utiliser une cosse, la ou une soudure aurait mieux fait le job?
Faut pas être tordu non plus...
DAvid
RE: subjectiste vs objectiviste - Josca - 16/07/2016
calivin a écrit :Bonjour Joscad,
Vous avez mon soutient.
Vos travaux et votre esprit d'ouverture sont remarquables.
Forr devrait relire l'ensemble de vos posts, et j'espère ensuite qu'il puisse cesser ce ton péremptoire.
Bien cordialement,
Vincent
Bonjour Vincent
Merci pour votre petit mot
Ma volonté de partager est plus forte que les propos que je lis.
, cela aide.Cependant je me dois d'être modeste devant la performance d' hommes scientifiques ou non que j'ai pu rencontrer.
Cordialement
Joscad
RE: subjectiste vs objectiviste - forr - 16/07/2016
Josca a écrit :O que si, et plus que jamais, voire trop.
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de vraies inventions il n'y en a pas tant que cela.
D'une façon générale, voir la rubrique correspondante du journal Le Monde dont une grande partie est en accès libre.
Dans le domaine audio, le forum DiyAudio est assez au fait des dernières trouvailles d'ordre technique. Pas encore toutefois vraiment intégré les filtres quasi-optimaux mais d'intéressantes investigations depuis 2016 sur le son des vinyls qui pour l'instant ont abouti à une proposition de circuit. Cf Linear Audio, n°11.
Citation :Vis à vis de la cosse qui déséquilibre tout, les gens sérieux et talentueux savent quelle attitude adopter.
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Oui pour les citer, des gens comme Linn, j'ai visité leurs usines, c'est tres interessants, les moyens sont conséquents, les équipes de recherche et développement aussi. Aujourd'hui ils ont pris une direction un peu différentes mais dans les années 80 c'est tout de même grace à eux par les travaux du fondateur que la platine LP12 à vu le jour, certes pas parfaite mais elle a encouragé des tas d'autres firmes de part le monde à se pencher sur la source.
Historiquement, c'est moins brillant.
L'entreprise Tiefenbrun n'était qu'une entreprise de mécanique qui sous-traitait la mécanique d'une platine pour un autre constructeur assez réputé (Ariston ?). Puis elle s'est demandé pourquoi ne pas commercialiser elle-même un modèle et reprenant la base de ce qu'on lui avait confié (il y a eu proçès, gagné par Linn). L'entreprise s'est avérée juteuse.
Ont suivi des électroniques et des enceintes dont celle au principe qu'elle a nommé "Isobarik", brevété il me semble.... bien que la firme Audiotec l'utilisât déjà depuis longtemps.
Aux premières rencontres Hifi au Sofitel de Paris, porte de Sèvres, Ivor Tiefenbrun faisait une démonstration au discours très convaincant, preuves à l'appui : il ne fallait jamais mettre deux paires d'enceintes dans la même pièce, ça influait la reproduction et faussait le jugement. Il en couchait régulièrement donc une des deux sur la face avant pour que chacun, bien préparé par le discours à ce qu'il devait percevoir, puisse se faire une idée. D'explications techniques, nenni. Les audiophiles de tous bords n'ont donné aucune suite à cette idée. En orientant ainsi l'attention sur un point précis, il évitait d'aborder la qualité générale du système. De mon souvenir, vis à vis du traitement du secteur medium-aigu proposé par la marque, la critique ne s'est jamais montrée très positive.
A noter un brevet Linn pour un circuit d'amplification GB2405375A qui s'inspire fortement du Quad Current Dumping.
Bref, pour ce qui est des idées originales, la firme Linn ne s'est jamais montrée particulièrement exemplaire.
RE: subjectiste vs objectiviste - Josca - 16/07/2016
Je n'ai pas d'action ni d'amour particulier pour la firme Linn, je les cite car ils ont su produire de façon industrielle et qualitative et l'évolution de la LP12 a été spectaculaire, elle a plein de défauts dans l'absolu mais est équilibrée et maitrisée dans son résultat de très loin supérieur a Ariston comme de beaucoup d'autres de l'époque et ça c'est bien à Tiefenbrun qu'on le doit..
Les reproches que je pouvais leur faire lorsque j'ai visiter leurs usines, c'est de considérer tous les autres concepteurs comme nuls et essayer de le démontrer lors de démos pas très honnêtes leur supériorités, justement car très bons professionnels ils maitrisaient relativement bien ce sujet. Bon en même temps je crois qu'à peu près tous les constructeurs ont le même discours...
Quand au démarrage de Tiefenbrun, il n'est pas pire ni mieux que beaucoup d'autres dans cette profession. Linn n'a jamais touché la communauté audiophile et cela est bien normal, leur concept autour de produits commercialisés étaient de proposer des systèmes optimisés pour fonctionner dans l'environnement domestique de taille modeste en aucun cas, je pense, pour de grands passionnés qui se donnent d'autres moyens.
Mais là je crois que nous sommes plus vraiment dans le sujet
ici nous sommes plutôt dans le faire soi même.Cordialement Joscad
RE: subjectiste vs objectiviste - jefourcade - 16/07/2016
Josca a écrit :jefourcade a écrit :Josca a écrit :... cependant une chose est sure si l'enceinte est bien étudiée, changer une cosse ou pire un composant déséquilibre tout
Josca a écrit :Faire les expériences...j' en fait depuis 35 ans et me suis donné les moyens justement de les faire non seulement honnêtement mais scientifiquement après avoir constaté lors d'écoutes tel ou tel résultat...
Ces deux affirmations sont contradictoires.
merci de préciser
Quand vous dites que vous entendez une différence sonore suite à un changement d'une cosse sur une enceinte, ça ne concerne que vous.
Quand vous sous-entendez que vous faites cette différence scientifiquement, en tant que scientifique, ça me concerne aussi.
J'affirme qu'on ne peut faire de différence à l'écoute d'un simple changement de cosse d'une enceinte.
Si vous prétendez prouver scientifiquement le contraire, je vous invite à publier vos résultats. Je vous garantis que vous allez être très célèbre.
En attendant n'utiliser pas d'augments scientifiques pour justifier votre subjectivisme.
Cdl
Jean
RE: subjectiste vs objectiviste - Josca - 16/07/2016
Quand vous dites que vous entendez une différence sonore suite à un changement d'une cosse sur une enceinte, ça ne concerne que vous.
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/Jean,
Non rectification, j'entends les différences de cet ordre et n'approuve pas que l'on traite de charlatan les personnes qui osent s'exprimer sur ces sujets, je les défends, c'est tout.
Enfin je n'ai pas non plus dis que j'avais fait des recherches scientifiques sur ce sujet; je site simplement les recommandations qu'à fait la société linn( ce qui est tres différent) sur ce sujet simplement la aussi pour donner un exemple d'industriel, certainement l'un des plus" scientifique" dans le domaine de la Hifi qui soit et qui l'a exprimé.
Les recherches scientifiques dont j'ai partagé le déroulement sont d'un autre ordre, celui des câbles, des supports et comportements mécaniques des appareils.
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Quand vous sous-entendez que vous faites cette différence scientifiquement, en tant que scientifique, ça me concerne aussi.
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/Je dois m'en excuser, je me suis mal exprimé, j'ai juste relaté ma propre expérience avec des personnes dans le cadre d'un travail afin de montrer que la collaboration de ce que vous appelez "subjectiviste" et une approche scientifique ne sont pas incompatibles, loin de la. Mon propos n'est absolument pas de nier l'importance de l'intervention d'un scientifique pour expliquer, reproduire et maitriser.
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J'affirme qu'on ne peut faire de différence à l'écoute d'un simple changement de cosse d'une enceinte.
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/la je rejoins ceux qui affirment le contraire et ce également dans les cas de produits non " finis ", prototypes ou réalisations personnelles.
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Si vous prétendez prouver scientifiquement le contraire, je vous invite à publier vos résultats. Je vous garantis que vous allez être très célèbre.
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En attendant n'utiliser pas d'augments scientifiques pour justifier votre subjectivisme.
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/En lisant ces lignes et d'autres j'ai l'impression d'être devant des êtres qui ne supportent pas les gens qui ne sont pas du même milieu, je ne manifeste à mon niveau aucun dédain et plutôt beaucoup de reconnaissance envers ceux, scientifiques, qui nous apportent beaucoup.
Enfin je ne me permettrai pas de citer un fait sans en avoir l'information à la source.
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Il ne me parait pas être un problème de s'entourer de certaines compétences pour réussir un projet, comprendre un phénomène, oui c'est mon cas , mais ou est donc le problème. Vous n'êtes pas informés de travaux réalisés par des sociétés privées, elles n'ont pas déposées de brevet...mais enfin elles ne vous le doivent pas! C'est souvent la meilleures protection devant le piratage permanent de la propriété intellectuelle.
J'espère qu'à la lecture de ces précisions , vous comprendrez que je n' interviens pas contre vous, mais vous invite plutôt à réfléchir avec nous, partager sur ce forum afin d'aller plus loin dans une passion commune.
C'est ma vision d'un forum enrichissant.
Cordialement
Joscad
RE: subjectiste vs objectiviste - escartefigue33 - 16/07/2016
Aucun fabricant sérieux ne va élaborer un produit uniquement sur des appréciations subjectives, tout comme aucun scientifique ne publiera une découverte sans l'avoir vérifiée d'une façon objective et répétitive.
C'est là qu'est la différence :
Subjectif, c'est aléatoire, objectif c'est vérifié et reproductible.
Quand on veut avancer sans se retrouver au final dans une impasse, il vaut mieux éviter le subjectif.
Dans l'audio c'est encore plus difficile, quand on sait avec quelle facilité on peut tromper l'oreille, on finit par comprendre qu'elle n'est pas du tout un instrument de mesure, mais seulement un capteur qui fournit des données au cerveau, lequel les interprète à sa manière et suivant l'humeur du jour.
Et le cerveau trie simultanément un tas de données qui ne proviennent pas seulement de l'oreille, il y a en plus du son, la vision, l'odeur, la chaleur etc...
D'ailleurs il suffit de supprimer un autre sens comme la vue par exemple, pour que l'acuité auditive s'en trouve améliorée, expérience facile à faire.
Tiens au passage, j'ai oublié le goût, avec un bon scotch, la musique paraît tout de suite meilleure...
Dans la panoplie des farces du cerveau (si l'on peut dire) il y a l'exemple des acouphènes dont il m'arrive de souffrir, qui sont interprétés comme des sons alors qu'ils n'existent pas.
On pourrait dire qu'ils existent subjectivement à la rigueur...
Pour conclure, il faudrait aussi que les subjectivistes cessent de se présenter en victimes éplorées, on a tout à fait le droit de ne pas les croire, c'est à eux de démontrer la réalité de leurs perceptions par les moyens qu'on connaît.
A défaut, si cela leur suffit à titre personnel, qu'ils n'essaient pas d'imposer leurs conclusions non vérifiées aux autres.
Gérard
RE: subjectiste vs objectiviste - pvrx - 16/07/2016
tientien a écrit :Ben, l'acoustique est la première a mépriser les sciences solidement bâties depuis des siècles....
En commençant par la détente adiabatique, Avogadro doit se remuer dans sa tombe...
Je ne comprends rien à ce propos, tu peux le préciser ?
Sur le premier point, en quoi l'acoustique s'affranchirait-elle des lois physiques, surtout sur celles établies depuis des siècles ? S'il te plaît, apporte des précisions et des exemples.
Sur le deuxième point, explique-nous ce qu'Avogadro vient faire là-dedans, il ne s'est pas spécialement intéressé à la détente adiabatique. Ici encore, apporte-nous les éclaircissements qu'appelle ton propos, et développe un peu.
La détente adiabatique peut intéresser les membres du forum en ce sens qu'elle permet de comprendre pourquoi la distorsion des compressions est aussi élevée, mais tu as peut-être des choses particulières à dire sur le sujet ?
Merci d'avance de nous convaincre.
Pascal