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+--- Sujet : Quoi de neuf en Monaco du Nord. (/showthread.php?tid=4858)
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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Jean-Louis P - 07/11/2022
(07/11/2022-10:12:46)tientien a écrit :Je suis désolé Étienne mais ce n’est pas exact. Le mode n’est pas défini par le type de haut parleur ou par sa directivité, d’ailleurs avec la voix ou avec les instruments on excite aussi les modes, mais uniquement par la géométrie de la pièce. Voir la réponse au dessus(07/11/2022-08:16:04)Xavier Faviers a écrit : Oui, il n'existe pas de système de HP qui n'excite aucun mode. Cependant, ceux-ci sont plus ou moins excités en fonction de la position, du nombre et de la surface des transducteurs.
Si, il en existe un ! : l'infraflex. Conçu pour reproduire la vibration complète tridimensionnelle.
De ce fait, il ne favorise aucune, contrairement aux hp traditionnels ou une dimension est favorisée et provoque les réponses "modales" dont les accidents sont bien connus.
Le prix, contrairement à ses dimensions, est ridicule.....
Amicalement,
Etienne
Cdt
Jean-Louis
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Xavier Faviers - 08/11/2022
(07/11/2022-10:12:46)tientien a écrit : Si, il en existe un ! : l'infraflex. Conçu pour reproduire la vibration complète tridimensionnelle.
De ce fait, il ne favorise aucune, contrairement aux hp traditionnels ou une dimension est favorisée et provoque les réponses "modales" dont les accidents sont bien connus.
Ce charabia pseudo scientifique ne veut rien dire. Prenez des leçons d'acoustique. Ca vous évitera de dire des bêtises.
D'autant plus que vous persistez : voir ce lien : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=10642&highlight=pression qui date de 2012
(07/11/2022-20:38:38)Jean-Louis P a écrit : Le mode n’est pas défini par le type de haut parleur ..., mais uniquement par la géométrie de la pièce.
Tout à fait. Pour preuve, on trouve des liens de calcul de modes comme celui-ci où seul les dimensions de la pièce sont prises en compte : http://www.akustar.com/dossiers/492_modes.htm#:~:text=La%20fréquence%20d%27un%20mode,mode%20axial%2C%20tangentiel%20et%20oblique.
Après le fait que le mode soit excité ou pas et perçu ou pas dépend de la position des sources et du microphone. Mais dans la réponse on ne peut trouver que les modes de la pièce.
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Ha-Re - 13/11/2022
en mode pour faire danser activement Bamboufou, du sub à pavillon, suffisant ? et pour le haut, du tweeter "omnispacial" pour faire plaisir à l'Indien
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bouzouk - 13/11/2022
(08/11/2022-09:09:04)Xavier Faviers a écrit :Une feuille de calcul trouvée sur le Web ne constitue pas une preuve !
(07/11/2022-20:38:38)Jean-Louis P a écrit : Le mode n’est pas défini par le type de haut parleur ..., mais uniquement par la géométrie de la pièce.
Tout à fait. Pour preuve, on trouve des liens de calcul de modes comme celui-ci où seul les dimensions de la pièce sont prises en compte : http://www.akustar.com/dossiers/492_modes.htm#:~:text=La%20fréquence%20d%27un%20mode,mode%20axial%2C%20tangentiel%20et%20oblique.
Surtout si celle-ci ne prend pas en compte les caractéristiques de rayonnement de la source, dimension et directivité, notamment. Drôle d’argument
Bouzouk
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - begwanch - 13/11/2022
(13/11/2022-09:37:27)Bouzouk a écrit :(08/11/2022-09:09:04)Xavier Faviers a écrit :Une feuille de calcul trouvée sur le Web ne constitue pas une preuve !
(07/11/2022-20:38:38)Jean-Louis P a écrit : Le mode n’est pas défini par le type de haut parleur ..., mais uniquement par la géométrie de la pièce.
Tout à fait. Pour preuve, on trouve des liens de calcul de modes comme celui-ci où seul les dimensions de la pièce sont prises en compte : http://www.akustar.com/dossiers/492_modes.htm#:~:text=La%20fréquence%20d%27un%20mode,mode%20axial%2C%20tangentiel%20et%20oblique.
Surtout si celle-ci ne prend pas en compte les caractéristiques de rayonnement de la source, dimension et directivité, notamment. Drôle d’argument
Bouzouk
Bonjour,
Ces calculs de mode de pièce ne permettent pas de se faire une idée précise de l’amplitude relative des modes. Pour cela il faudrait au minimum intégrer la position des HP, ajouter effectivement leur directivité, et connaître les valeurs de reflectivité en fonction de la fréquence de chacune des surfaces réfléchissantes. On quitte rapidement la feuille Excel pour entrer dans la modélisation acoustique !
A mon avis le calcul basique permet néanmoins de détecter les pires proportions de pièces qui regroupent les modes en paquets proches ou superposés au lieu de les répartir de manière plus homogène… mais l’intérêt ne va pas au delà.
Christian
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bouzouk - 13/11/2022
En effet, la feuille de calcul de JP Lafont, à vocation pédagogique uniquement, est relative à la résolution de l’équation des ondes sans source et pour des impédances de parois infinies. C’est-à-dire une situation très simplifiée de la réalité des modes stationnaires excités par des sources surfaciques.
Bouzouk
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Greg Lagarrigue - 13/11/2022
Bonjour,
ba quoi? cette feuille permet de calculer des modes non?
Une feuille plus avancée ou un logiciel comme REW permet en plus de calculer la façon dont il seront excités et perçu selon la localisation de la source et la localisation du point d'observation.
Pour ce qui est de la directivité de la source dans le grave, il y a matière a discussion quand même ...
Dans la pratique, la mesure est un bon indicateur, question de validité du modèle quand il est question de définir les parois.
J'en ai vu des études de 10 pieds de long avec des softs hyper pointu donner un résultat faux pour la simple raison que l'impédance des parois avait été mal renseignées ...
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Xavier Faviers - 13/11/2022
(13/11/2022-09:37:27)Bouzouk a écrit : Une feuille de calcul trouvée sur le Web ne constitue pas une preuve !
Oui, bien sûr. Je répondais indirectement à tientien qui disait qu'avec l'infraflex, il n'y avait pas de mode. J'ai pris cet exemple pour montrer que les modes sont indépendant de la source mais dépendent uniquement du local. Cet exemple est effectivement un cas simple de pièce rectangulaire dans lequel les parois sont infiniment rigide (impédance infinie).
Comme je l'ai précisé, la réponse à une ou plusieurs sources dépend des modes précédemment calculées et de de la position de ces sources, de leur amplitude et de leurs phases relatives. Ca dépend effectivement des dimensions de la source et de leur diagramme de directivité. Cependant, je partage l'avis de Greg Lagarrigue, en basse fréquence (zone où les modes sont les plus gênant), les sources peuvent être en première approximation assimilées à des sources ponctuelles omni.
Mais dans cette réponse ne peut apparaître que les modes de la pièce. En l'absence de mode, cette réponse serait nulle.
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 13/11/2022
Eh, Xavier Faviers,
tu l'as appris où ce baratin ? es-tu en train d'intégrer une éminente société savante ?
dans les 80's (toujours d'actu) le livre de Beranek "Acoustics" était la lecture indispensable !!!
Aujourd'hui, avec le web, c'est vrai, la vérité est à géométrie variable...
RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - tientien - 13/11/2022
(13/11/2022-14:14:43)jys a écrit : Eh, Xavier Faviers,
tu l'as appris où ce baratin ? es-tu en train d'intégrer une éminente société savante ?
dans les 80's (toujours d'actu) le livre de Beranek "Acoustics" était la lecture indispensable !!!
Aujourd'hui, avec le web, c'est vrai, la vérité est à géométrie variable...
Oui, Jean Yves, surtout avec l'université de Hong-Kong, ils ont détecté une "onde" transversale.....
Amicalement,
Etienne