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RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - EBA - 09/05/2014
Bonjour,
Je reprends le sujet. Ayant chargé la dernière version de REW pour ASIO je suis en train de lire le tuto REW.
Ensuite mesures de mes 2 ensembles sous le mode à Dominique sans filtre.
Eric
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - EBA - 10/05/2014
Bonjour,
Mesure de l'ensemble EJLMC 600 + TAD 2001 avec REW.
La carte son a été étalonnée et mesurée en distorsion.
L'ampli utilisé est un SE 845.
Le micro a été calibré avec un calibreur et son fichier de correction de courbe.
Courbe de réponse et de phase.
Modifié, la pente de coupure de 300 Hz à 600 Hz est de 24 dB donc 180 ° de phase ce qui donne une fréquence de coupure à moins 3 dB de 600 Hz.
Courbe de groupe délais.
Le point de 0,3 mms se trouve à 1,3 Khz soit environ 2 fois FC.
Courbe de réponse et distorsion.
La courbe de réponse est conforme à celle mesurée avec ARTA avec, une bonne linéarité jusqu'en haut du spectre ( 19 kHz à -5db ) avec le creux type à 1,8 kHz des TAD 2001.
La distorsion pour un niveau moyen de 93 dB est très faible et composée principalement de H2.
Les valeurs vous sont données en bas du graphique.
Remonter des harmoniques H3 et H4 à partir de 2 fois FC.
Spectrogramme.
Le spectrogramme est très bon avec une large bande rouge sans discontinuités marquées.
A suivre IWATA + PB 950.
Eric
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - Dominique-Tanguy - 11/05/2014
Bonjour Eric,
Peux-tu nous dire quel fenêtrage tu utilises dans la fenêtre IR Windows ?
Cordialement,
Dominique
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - EBA - 11/05/2014
Bonjour à tous,
Pour répondre à Dominique, le fenêtrage influe sur les bornes du graphique, mais pas sur la position de la phase par rapport à la courbe de réponse.
Ci-dessus la mesure de L'IWATA + PB 950 avec différents fenêtrages, Hann, Hamming, TUKEY, je les ai tous passés, et au voisinage de la fréquence de coupure du pavillon il n'y a aucun changement à moins de trafiquer la fenêtre.
Par contre la position de la phase par rapport à la pente de coupure est liée, nous le voyons avec se deuxième exemple.
La pente de coupure est de 28 dB environ sur l'octave 142,5 Hz 285 Hz ce qui donne également 210 ° et une fréquence de coupure à -3 dB de 285 Hz.
Bien avant sur ce fil, nous avons vu que suivant les pavillons, cette pente est variable et positionne la fréquence de coupure par rapport à la phase.
Il n'est pas étonnant que l'IWATA et EJLMC est les mêmes caractéristiques car il sont tous deux de la même famille.
Groupe délais.
Si nous reprenons le critère de 0,3 ms à Jean-Michel et en écrêtant les bosses, une fréquence de coupure de 560 Hz semble raisonnable soit encore 2 fois Fc.
Réponse en fréquence et THD.
La réponse en fréquence monte à 20 kHz avec une pente de 5,5 dB de 1,5 kHz à 13 kHz puis une remonté jusqu'à 20 kHz.
Les écarts entre les harmoniques est moins net ainsi que la prédominance H2 dans le bas médium, même si le niveau de THD reste faible ( 0,8% à 560 Hz maximum pour 91 dB / m ).
La coupure basse de 560 Hz serait donc le minimum pour cet ensemble pavillon + compression.
Spectrogramme.
Des réflexions peu marquées dans le bas médium avec le trou de réponse évoqué entre 1,5 kHz et 13 kHz de 5,5 dB.
En conclusion :
REW est bien pratique pour mesurer les compressions car l'adjonction de condo ou filtre perturbe les mesures.
La fréquence de coupure de l'ensemble pavillon + compression dépend de sa pente de coupure et est liée à la phase par la relation : 1 dB de pente = 7,5 ° de phase.
Cette pente doit être prise un octave avant la fréquence de coupure.
La fréquence limite d'utilisation est déduite par :
Un niveau limite arbitraire de groupe délais de 0,3 ms corrélé a un niveau de distorsion acceptable de 0,4 % à 90 dB à un m de moyenne.
Cordialement.
Eric
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - Dominique-Tanguy - 11/05/2014
Bonjour Eric,
Suite à ces nouvelles mesures, et à tes conclusions, quelle stratégie va tu adoptée pour ton filtrage ?
Cordialement,
Dominique
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - EBA - 11/05/2014
Bonjour Dominique et tous,
J'ai refait une mesure de l'ensemble EJLMC 600 + TAD 2001 ( voir post 142 ) pour avoir le spectrogramme en plus et j'ai descendu la fréquence de coupure à 270 Hz pour avoir sur le graphique le 300 Hz.
La pente de coupure est de 24 dB et donc la fréquence de coupure est proche de la rotation de phase de 180°.
Pour le filtrage pas de stratégie, je change l'ensemble pavillon + compression IWATA + PB 950 pour descendre "sérieusement" à 250 Hz.
Cordialement.
Eric
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - Dominique-Tanguy - 11/05/2014
Super, et tu en es ou ? Les pavillons sont définis ?
Dominique
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - EBA - 11/05/2014
Dominique,
J'ai pas avancé car j'étais pris sur un autre sujet, reconditionnement complet d'un bateau de pêche ( 200 heures de travail ).
J'ai beaucoup appris sur les techniques de fabrication des bateaux, résines, gel coat, tissus, moule et démoulant, qui vont me servir pour les pavillons.
Un des trucs les plus difficile étant la pose de la première couche de XX du pavillon sur le moule sans que celle-ci adhère au moule tout en ayant un état de surface adéquate.
Ayant eu un spécialiste de ces techniques à mes côtés pendant plus d'un mois, je sais maintenant comment il faudra faire. Cela va être long, mais me permettra de conserver le moule intact pour pouvoir m'en resservir.
A suivre donc.
Eric
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - Dominique-Tanguy - 17/05/2014
Bonjour Eric,
Je relance la discussion car il y a quelque chose qui me chiffonne... Chez moi, le fenêtrage dans REW a une importance considérable sur la lecture de la phase. Je poste deux représentation de la même mesure faite cette après-midi:
la première est fenêtrée entre 10 et 20ms et l'autre est lue avec la valeur par défaut (125 et 500 ms), que tu utilises également.
Avec cette valeur, on ramasse toutes les réflexions et je ne pense pas que la lecture de la phase soit correcte...
J'en profite pour poser une question aux spécialistes (Jimbee?). J'ai fait la mesure avec un loopback, ce qui me permet de connaître le delai avec précision et de l'annuler. Je ne comprends pas vraiment pourquoi je n'ai pas de partie horizontale plus longue dans la courbe de phase...
REW est vraiment très pratique pour l'alignement des HP... Si cela intéresse quelqu'un, je pourrai faire un tutoriel...
Cordialement,
Dominique T
RE: Réponse en fréquence, phase et retard de groupe - EBA - 17/05/2014
Bonjour Dominique,
Il y a 2 paramètres, type de fenêtre ou de fenêtrage ( HANN, HAMING.... ) et temps de fenêtrage.
Quel paramètre désires tu évoquer ?
Cordialement.
Eric