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RE: Réalisation de voies graves - Gab - 20/03/2021
Citation :@ Dominique:
La référence des LB est Diatone P610
@ Etmo:
La référence des 4x 46cm est SB Audience BIANCO-18SW450
Lorsque je fait une simulation avec deux HP en Push-Pull isobarique, réponse à -3dB la plus basse (LEGENDRE), j'ai 23Hz à -3dB 21Hz et-6dB dans 180L
Lorsque je fait la simulation avec deux HP en parallèle côte à côte (ou en push-push), Alignement BESSEL, J'ai 29Hz à -3dB et 20Hz à -6dB dans 850L![[Image: confused.png]](https://forums.melaudia.net/images/smilies/confused.png)
@xnwrx:
J'imaginais que les 46cm était trop lourd et trop lent pour monter correctement au delà de 80-100Hz.
Je sais qu'un LB de 30cm montera aussi moins bien qu'un 16-20cm au delà de 1Khz... plus directif, mais devrais être assez ample, rapide et vif dans le bas médium (18g la membrane du LB de 30cm!)
D’où l'idée de les compléter (sans les filtrer) plus tard avec des électrostatiques ou des rubans (j'ai déjà des Founteck Neo CD3.5H acheté en 2009).
![[Image: sad.png]](https://forums.melaudia.net/images/smilies/sad.png)
Il s'agit bien des SB Audience, pas des Faital Pro
RE: Réalisation de voies graves - dgil - 20/03/2021
(20/03/2021-17:16:51)françois/ EAR a écrit :(20/03/2021-14:53:46)dgil a écrit : Dominique,
Une enceinte se battit autour d'un HP et pas l'inverse !
!
Cdt. Gilles
Justement, c'est une des questions que je me pose: est-ce que pour une enceinte d'un volume et accord donné il n'y a pas plusieurs HP qui fonctionneront? En d'autres termes, qu'est-ce qui est le plus déterminant: les paramètres T/S (pour peu que la différence reste dans une certaine fourchette), ou l'enceinte et son accord ?
Désolé si je pose des questions "à côté de la plaque"...
N'importe quel HP fonctionne dans n'importe quel charge et volume mais il ne sera pas optimisé, ça revient à mettre un HP sur une planche, le room gain à tonipe fera le reste au petit bonheur la chance !!
Vous avez des simulateurs sérieux comme hornresp ou winisd, bien que je préfère hornresp, Winisd est une solution courante qui fonctionne et plus simple à utiliser.
Lancez vous !!
Cdt. Gilles
RE: Réalisation de voies graves - françois/ EAR - 21/03/2021
(20/03/2021-20:32:12)dgil a écrit :(20/03/2021-17:16:51)françois/ EAR a écrit :(20/03/2021-14:53:46)dgil a écrit : Dominique,
Une enceinte se battit autour d'un HP et pas l'inverse !
!
Cdt. Gilles
Justement, c'est une des questions que je me pose: est-ce que pour une enceinte d'un volume et accord donné il n'y a pas plusieurs HP qui fonctionneront? En d'autres termes, qu'est-ce qui est le plus déterminant: les paramètres T/S (pour peu que la différence reste dans une certaine fourchette), ou l'enceinte et son accord ?
Désolé si je pose des questions "à côté de la plaque"...
N'importe quel HP fonctionne dans n'importe quel charge et volume mais il ne sera pas optimisé, ça revient à mettre un HP sur une planche, le room gain à tonipe fera le reste au petit bonheur la chance !!
Vous avez des simulateurs sérieux comme hornresp ou winisd, bien que je préfère hornresp, Winisd est une solution courante qui fonctionne et plus simple à utiliser.
Lancez vous !!
Cdt. Gilles
Bonjour,
Oui, WinIsd, je l'ai téléchargé et je "joue" un peu avec (c'est ce qui m'a amené à l'hypothèse précédente), Hornresp, j'ai plus de "mal", je vais mieux me pencher dessus.
Par contre, quel paramètre est à privilégier lorsqu'on a simulé le même HP dans différentes charges et fréquences d'accord?
- la "régularité" de la courbe?
- la coupure à -3Db?
- le "group delay"
- le compromis volume/coupure basse/group delay en fonction de ses propres choix ou impératifs?
Merci
RE: Réalisation de voies graves - hfer - 21/03/2021
(21/03/2021-08:50:28)françois/ EAR a écrit :Bonjour,(20/03/2021-20:32:12)dgil a écrit :(20/03/2021-17:16:51)françois/ EAR a écrit :(20/03/2021-14:53:46)dgil a écrit : Dominique,
Une enceinte se battit autour d'un HP et pas l'inverse !
!
Cdt. Gilles
Justement, c'est une des questions que je me pose: est-ce que pour une enceinte d'un volume et accord donné il n'y a pas plusieurs HP qui fonctionneront? En d'autres termes, qu'est-ce qui est le plus déterminant: les paramètres T/S (pour peu que la différence reste dans une certaine fourchette), ou l'enceinte et son accord ?
Désolé si je pose des questions "à côté de la plaque"...
N'importe quel HP fonctionne dans n'importe quel charge et volume mais il ne sera pas optimisé, ça revient à mettre un HP sur une planche, le room gain à tonipe fera le reste au petit bonheur la chance !!
Vous avez des simulateurs sérieux comme hornresp ou winisd, bien que je préfère hornresp, Winisd est une solution courante qui fonctionne et plus simple à utiliser.
Lancez vous !!
Cdt. Gilles
Bonjour,
Oui, WinIsd, je l'ai téléchargé et je "joue" un peu avec (c'est ce qui m'a amené à l'hypothèse précédente), Hornresp, j'ai plus de "mal", je vais mieux me pencher dessus.
Par contre, quel paramètre est à privilégier lorsqu'on a simulé le même HP dans différentes charges et fréquences d'accord?
- la "régularité" de la courbe?
- la coupure à -3Db?
- le "group delay"
- le compromis volume/coupure basse/group delay en fonction de ses propres choix ou impératifs?
Merci
JiPihorn a fait une vidéo Youtube sur l'utilisation de Winisd. Il y explique la portée d'utilisation des paramètres du Hp, et compare pour un hp divers types de charge avec leur qualités et défauts.
Perso, ça m'a beaucoup éclairé sur l'utilisation de Winisd, qui au final est un outil assez puissant.
RE: Réalisation de voies graves - françois/ EAR - 21/03/2021
(21/03/2021-09:35:28)hfer a écrit : Bonjour,
JiPihorn a fait une vidéo Youtube sur l'utilisation de Winisd. Il y explique la portée d'utilisation des paramètres du Hp, et compare pour un hp divers types de charge avec leur qualités et défauts.
Perso, ça m'a beaucoup éclairé sur l'utilisation de Winisd, qui au final est un outil assez puissant.
Merci, hfer, je vais regarder ça...
RE: Réalisation de voies graves - tonipe - 21/03/2021
Bonjour
Grave :
Avec un push-pull de BIANCO 18SW450, un alignement LEGENDRE dans 275 L accord à 24.8 Hz, 23 Hz à -3 dB, 21 Hz à -6 dB. Event pris dans un tube PVC de 20 cm longueur 35.9 cm.
Avec un push-pull de BIANCO 18SW450, un alignement BESSEL dans 180.6 L accord à 21.1 Hz, 30 Hz à -3 dB, 22 Hz à -6 dB. Event pris dans un tube PVC de 16 cm longueur 54.5 cm.
Avec un push-pull de BIANCO 18SW450, enceinte close dans 261.7 L Qtc = 0.577, 45 Hz à -3 dB, 31 Hz à -6 dB.
Avec un push-pull de BIANCO 18SW450, enceinte close dans 261.7 L Qtc = 0.577 et une transformée de Linkwitz "raisonnable", 25 Hz à -3 dB, 20 Hz à -6 dB.
Avec un push-pull de BIANCO 18SW450, enceinte close dans 261.7 L Qtc = 0.577 et une transformée de Linkwitz "raisonnable" + filtre passe haut, 30 Hz à -3 dB, 25 Hz à -6 dB.
Dans votre cas, je ferai l'enceinte close, avec transformée de Linkwitz et filtre passe-haut, parce que c'est ainsi que j'ai les meilleurs résultats avec mes ALTEC 420-8B.
Large bande P610 :
J'en ai 10 en base de données, avec une constance entre tous, un Qts élevé.
Donc ce sera une enceinte close avec une transformée de Linkwitz et un filtre passe haut, les deux avec un Q de 0.707, à la fréquence de coupure souhaitée.
Fc et Qtc mesurés sur la courbe d'impédance du HP monté dans son enceinte.
Vous aurez une coupure en Linkwitz-Riley, coupure à -6 dB.
Si vous filtrez le grave en Linkwitz-Riley à la même fréquence, vous devriez avoir un bon raccord entre les deux.
Médium-aigu corrigé par convolution.
Volume 10 à 30 L, coupure possible à 200 Hz, à écouter.
Cordialement, Dominique
RE: Réalisation de voies graves - forr - 21/03/2021
tonipe
Dans votre cas, je ferai l'enceinte close, avec transformée de Linkwitz et filtre passe-haut
Etendre la réponse d'une enceinte vers le grave par transformée pour ensuite diminuer l'extension obtenue par un filtre passe-haut, cela relève d'une logique pour le moins déroutante.
parce que c'est ainsi que j'ai les meilleurs résultats avec mes ALTEC 420-8B.
Ce filtre passe-haut vise à diminuer l'inévitable boursouflure sonore émanant de la disposition des haut-parleurs dans le salon auvergnat.
Recommander d'emblée un tel filtre pour la configuration de la grande pièce à équiper dont la taille n'a rien à voir et pour laquelle il serait catastrophique de punir les enceintes en les mettant dans les coins (c'est la place que l'on réserve habituellement aux cancres), c'est la seconde énormité qui apparait dans ce fil.
RE: Réalisation de voies graves - tientien - 21/03/2021
Hello Forr,
Le placement des hp de Dominique est un choix..... qu'il a validé à l'écoute, que tu n'as pas pratiqué !
Par contre ce qui est énorme c'est la dent (haine) que tu as contre lui.....Je pense que tu devrais y mettre un (gros) bémol, le lecteur que je suis, serait bien content d'avoir autre chose à parcourir que cette attaque personnelle permanente, même si elle reste polie.
Tu pourrais par ex, dire pourquoi ce placement est le plus mauvais pour éclairer les lecteurs peu au courant.....(les cancres c'est près du radiateur)
Merci d'avance,
Amicalement,
Etienne
RE: Réalisation de voies graves - Daniel16 - 21/03/2021
forr
tonipe
Dans votre cas, je ferai l'enceinte close, avec transformée de Linkwitz et filtre passe-haut
Etendre la réponse d'une enceinte vers le grave par transformée pour ensuite diminuer l'extension obtenue par un filtre passe-haut, cela relève d'une logique pour le moins déroutante.
parce que c'est ainsi que j'ai les meilleurs résultats avec mes ALTEC 420-8B.
Ce filtre passe-haut vise à diminuer l'inévitable boursouflure sonore émanant de la disposition des haut-parleurs dans le salon auvergnat.
Recommander d'emblée un tel filtre pour la configuration de la grande pièce à équiper dont la taille n'a rien à voir et pour laquelle il serait catastrophique de punir les enceintes en les mettant dans les coins (c'est la place que l'on réserve habituellement aux cancres), c'est la seconde énormité qui apparait dans ce fil.
Bonjour forr,
.... 《logique pour le moins déroutante 》...
Il obtient un passe-haut Bessel d'ordre 4 à Fc en combinant 2 x passe-haut d'ordre 2 à Fc et Qt = 0.76.
Il n'a pas fait la moindre simulation, ce qui au passage lui aurait pris 2 minutes avec WinIsd et il aurait vu son erreur.
Il n'a pas compris qu'il est impossible d'obtenir une réponse plate en délai de groupe ( son Bessel chéri ) en combinant 2 mêmes filtres à Fc avec des Q pareils !
Sans maths et avec WinIsd, en quelques minutes d'itérations successives et pédagogiques, Qt = 0.52 et 0.8 , ça commence à ressembler à un Bessel 4.
Bon , après ce faux Bessel 4, il rajoute encore un passe-haut ...
Je lui avais signalé le faux Bessel, il n'a jamais répondu ni corrigé.
Bon courage forr, cdt ... dada ...
RE: Réalisation de voies graves - forr - 21/03/2021
(21/03/2021-15:22:12)Daniel16 a écrit : Il obtient un passe-haut Bessel d'ordre 4 à Fc en combinant 2 x passe-haut d'ordre 2 à Fc et Qt = 0.76.Bonjour Dada,
Il n'a pas fait la moindre simulation, ce qui au passage lui aurait pris 2 minutes avec WinIsd et il aurait vu son erreur.
Il n'a pas compris qu'il est impossible d'obtenir une réponse plate en délai de groupe ( son Bessel chéri ) en combinant 2 mêmes filtres à Fc avec des Q pareils !
Sans maths et avec WinIsd, en quelques minutes d'itérations successives et pédagogiques, Qt = 0.52 et 0.8 , ça commence à ressembler à un Bessel 4.
Bon , après ce faux Bessel 4, il rajoute encore un passe-haut ...
Je lui avais signalé le faux Bessel, il n'a jamais répondu ni corrigé.
dada ...
Merci pour ton soutien, non de moi-même, mais d'une vision saine, solide sur ses bases, de l'électro-acoustique en milieu domestique.