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Choix d'un album : Vinyl vs Digital - Version imprimable

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RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - jeanfrancoisW - 19/12/2021

Bonjour Dominique et Claude,

Je n'ai pas le vinyle, mais j'ai regardé la version numérique, effectivement le DR de l'album est DR6.

Le premier morceau est à DR8, le dernier à DR10, tous les autres entre DR5 et DR6.
Il est effectivement bien compressé.


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - calculette - 20/12/2021

(18/12/2021-19:50:45)xtof a écrit : Bonsoir,

Vu que les versions vinyles sont plus qualitatives que les versions dématérialisées, quelle est la meilleur manière d'enregistrer un vinyle ?
Par exemple en passant par Audacity gratuit ou Audition ?
Vaut-il mieux enregistrer une face entière puis insérer des blancs ?
Existe-t-il une méthode automatique pour réaliser le découpage des morceaux ?

Merci pour vos réponses  Wink  

Bonne soirée.


Bonjour,

C'est un peu étrange comme démarche de passer par le vinyle pour se faire sa "démat" perso !

 Lorsque les versions proposées par l'éditeur dans les deux formats sont les mêmes avec du bon matériel il n'y a pratiquement pas de différence d'écoute.
Alors:
* Soit on le fait parce qu'on a une platine vinyle perso avec cellule et préampli qui colore d'une façon qu'on aime bien.
-1-  la correction Riaa sutdio et la correction Riaa de l'audiophile n'ont pas forcement des courbes réponses parfaitement inversées
-2- la cellule peut aussi avoir ses colorations

* Soit qu'on a un matériel neutre mais que les versions des éditeurs sont différentes et de plus qu'elles sont à l'avantage du vinyle !
autrefois c'était les versions vinyles qui étaient colorées et les version numériques plus neutres (ce qui a un d'ailleurs discrétisé le numérique car moins flatteur ) peut-être qu'aujourd'hui cela s'est inversé chez les éditeurs.
Aujourd'hui le vinyle serait donc moins trafiqué que le numérique  ? Mais dans quel but ? et le CD dans tout ça ?

En ce qui me concerne j'écoute peu de vinyle mais j'ai un cellule qui n'est pas neutre elle est colorée un peu comme un physiologique ce qui est bien agréable quand je n'écoute pas fort elle renforce les fréquences dont l'oreille humaine à besoin pour retrouver le même équilibre qu'à niveau réel.
Si j'encode avec audacity ça conserve à 100% cette "amélioration" mais pour écouter à niveau réel le physiologique devient fatigant alors là il vaut mieux le CD.


Denis,


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - xtof - 20/12/2021

(20/12/2021-19:11:50)calculette a écrit :
(18/12/2021-19:50:45)xtof a écrit : Bonsoir,

Vu que les versions vinyles sont plus qualitatives que les versions dématérialisées, quelle est la meilleur manière d'enregistrer un vinyle ?
Par exemple en passant par Audacity gratuit ou Audition ?
Vaut-il mieux enregistrer une face entière puis insérer des blancs ?
Existe-t-il une méthode automatique pour réaliser le découpage des morceaux ?

Merci pour vos réponses  Wink  

Bonne soirée.


Bonjour,

C'est un peu étrange comme démarche de passer par le vinyle pour se faire sa "démat" perso !

 Lorsque les versions proposées par l'éditeur dans les deux formats sont les mêmes avec du bon matériel il n'y a pratiquement pas de différence d'écoute.
Alors:
* Soit on le fait parce qu'on a une platine vinyle perso avec cellule et préampli qui colore d'une façon qu'on aime bien.
-1-  la correction Riaa sutdio et la correction Riaa de l'audiophile n'ont pas forcement des courbes réponses parfaitement inversées
-2- la cellule peut aussi avoir ses colorations

* Soit qu'on a un matériel neutre mais que les versions des éditeurs sont différentes et de plus qu'elles sont à l'avantage du vinyle !
autrefois c'était les versions vinyles qui étaient colorées et les version numériques plus neutres (ce qui a un d'ailleurs discrétisé le numérique car moins flatteur ) peut-être qu'aujourd'hui cela s'est inversé chez les éditeurs.
Aujourd'hui le vinyle serait donc moins trafiqué que le numérique  ? Mais dans quel but ? et le CD dans tout ça ?

En ce qui me concerne j'écoute peu de vinyle mais j'ai un cellule qui n'est pas neutre elle est colorée un peu comme un physiologique ce qui est bien agréable quand je n'écoute pas fort elle renforce les fréquences dont l'oreille humaine à besoin pour retrouver le même équilibre qu'à niveau réel.
Si j'encode avec audacity ça conserve à 100% cette "amélioration" mais pour écouter à niveau réel le physiologique devient fatigant alors là il vaut mieux le CD.


Denis,

Merci Denis pour tes explications.
C'est vrai que l'on marche sur la tête mais j'ai certains vinyles que j'aimerais bien dématérialiser...
Quand je pense que lorsque j'étais jeune on copiait tout sur K7 pour l'écouter dans sa voiture  Rolleyes  

PS : Quel est le modèle et marque de ta cellule ?

Bonne soirée


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - calculette - 21/12/2021

Bonjour,

Je suis toujours revenu à ma Shure V 15 III , j'ai essayé la V 15 IV et aussi une Grado Signature aussi une goldering  et d'autres ...mais elles ne m'avaient pas plu.
C'est bien plus tard que j'ai compris pourquoi:
Elles étaient trop neutres donc trop proches du son numérique.
A un moment j'ai eu une cellule MC  d'audiotechnica  Dynavector 10X5 alors là aussi la musique était vivante (surement colorée !) mais je l'ai revendue avec ma platine Denon.


Denis,

PS: Aujourd'hui je me demande toujours l’intérêt d'avoir une cellule hautement performante qui donnera le son CD, alors qu'on peut acheter le CD mais bon !


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - xtof - 21/12/2021

(21/12/2021-09:34:05)calculette a écrit : Bonjour,

Je suis toujours revenu à ma Shure V 15 III , j'ai essayé la V 15 IV et aussi une Grado Signature aussi une goldering  et d'autres ...mais elles ne m'avaient pas plu.
C'est bien plus tard que j'ai compris pourquoi:
Elles étaient trop neutres donc trop proches du son numérique.
A un moment j'ai eu une cellule MC  d'audiotechnica  Dynavector 10X5 alors là aussi la musique était vivante (surement colorée !) mais je l'ai revendue avec ma platine Denon.


Denis,

PS: Aujourd'hui je me demande toujours l’intérêt d'avoir une cellule hautement performante qui donnera le son CD, alors qu'on peut acheter le CD mais bon !

Merci Denis, c'est vrai j'ai connu des "moments magiques" en écoutant du vinyle que j'ai du mal à retrouver  Wink 

Peut-être que cela vient aussi de mes oreilles qui ne sont pas de 1 ère jeunesse  Big Grin 

Bonne journée


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - calculette - 21/12/2021

(21/12/2021-10:00:38)xtof a écrit :
(21/12/2021-09:34:05)calculette a écrit : Bonjour,

Je suis toujours revenu à ma Shure V 15 III , j'ai essayé la V 15 IV et aussi une Grado Signature aussi une goldering  et d'autres ...mais elles ne m'avaient pas plu.
C'est bien plus tard que j'ai compris pourquoi:
Elles étaient trop neutres donc trop proches du son numérique.
A un moment j'ai eu une cellule MC  d'audiotechnica  Dynavector 10X5 alors là aussi la musique était vivante (surement colorée !) mais je l'ai revendue avec ma platine Denon.


Denis,

PS: Aujourd'hui je me demande toujours l’intérêt d'avoir une cellule hautement performante qui donnera le son CD, alors qu'on peut acheter le CD mais bon !

Merci Denis, c'est vrai j'ai connu des "moments magiques" en écoutant du vinyle que j'ai du mal à retrouver  Wink 

Peut-être que cela vient aussi de mes oreilles qui ne sont pas de 1 ère jeunesse  Big Grin 

Bonne journée


Ah ça c'est sûr dans les années 90 j'ai revendu quelques vinyles en me disant que je retrouverait tout ça en CD.
Sauf que:
La mélodie Hongroise de Schubert jouée par wilhelm kempff n'a jamais été ré-édité à ma connaissance !
alors je dois me contenter de la version d'Alfred Brendel  elle est pas mal mais ce n'est pas un "moment magique".

Denis,


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - jeanfrancoisW - 21/12/2021

(18/12/2021-19:50:45)xtof a écrit : Bonsoir,

Vu que les versions vinyles sont plus qualitatives que les versions dématérialisées, quelle est la meilleur manière d'enregistrer un vinyle ?
Par exemple en passant par Audacity gratuit ou Audition ?
Vaut-il mieux enregistrer une face entière puis insérer des blancs ?
Existe-t-il une méthode automatique pour réaliser le découpage des morceaux ?

Merci pour vos réponses  Wink  

Bonne soirée.

Bonsoir,

C’est un vaste sujet, voici en synthèse quelques points de repères qui pourrait être plus développés :


Platine, électronique et réglage :
L’objectif est d’avoir le plus haut niveau de qualité possible dès la lecture du vinyle.
En fonction des objectifs (neutralité ou coloration), dans le cas de la neutralité, il faut chercher à avoir la courbe de lecture la plus linéaire possible. Et pour cela, il faut plutôt regarder du côté de la cellule.

Pour la correction RIAA il y a deux possibilités :
     - Full analogique avec un préampli de qualité.
     - Numérique, on amplifie le signal de la cellule, mais sans appliquer le filtre RIAA qui sera réalisé en numérique.

J’ai eu l’occasion de tester les 2 solutions, pour le moment, j’ai toujours trouvé la solution analogique de meilleure qualité. Il faudrait tester une solution hybride, analogique pour la compensation des grave et numérique pour la correction des aigus de la courbe RIAA

Préparation du support :
Nettoyage du support pour réduire au maximum les craquements.
L'objectif est de réduire aux maximums  les corrections.

Matériel de numérisation :
La lecture d’un disque vinyle a la propriété de générer des harmoniques qui montent haut en fréquence. Pour garder le « son » du vinyle, il faut enregistrer au moins en 96 kHz, voir 176.4 kHz ou 192 kHz.
Concernant la profondeur de numérisation, le 24 bits est la valeur de référence aujourd’hui.
Choisir aussi un bon convertisseur ADC, comme la famille AKM AK557x.

Logiciel pour la numérisation :
Les choix sont multiples, entre les logiciels gratuits comme Audacity, ou des logiciels payant comme Adobe Audition, Izotope RX, ou encore des logiciels plus dédiés pour le vinyle comme Vinylstudio.
Attention à ne pas écrêter le signal. Il vaut mieux enregistrer avec des maximums à -6 dB, cela permettra de bien distinguer les gros craquements qui peuvent monter jusqu’à 0dB.
Cela laisse de la marge pour ne pas prendre de risque de saturer, certains morceaux peuvent avoir un DR19 !

Création des fichiers pour l’archivage :
La création des fichiers doit prendre en compte la résolution de numérisation du vinyle, les morceaux et les informations sur l’édition.

De mon coté je recommande de faire un fichier par face et d’associé un fichier .cue qui indiquera la liste des morceaux et le début de chaque morceau.

Le format du fichier le plus intéressant est le FLAC car c’est un format sans perte avec un bon taux de compression. La résolution finale dépend de la résolution de l’enregistrement et de la taille que l’on souhaite obtenir. Le minium est à mon avis le 24 bits/96 kHz, on peut monter au 24 bits/176.4 kHz ou 24 bits/192 kHz. Et pour des disques vraiment exceptionnels du 24 bits/384 kHz (si la carte son supporte ce format à l’enregistrement).

Concernant le nommage de l’album, voici un exemple de notation qui reprend toutes les informations :
Nom du dossier :
          Année – Nom groupe – Nom Album (Vinyl – 24-176.4 – Ref de l’édition unique)
Nom du fichier :
          01 – Face A - Nom Album (Vinyl – 24-176.4 – Ref de l’édition unique)

On peut ainsi retrouver plus facilement une édition numérisée.

Bonne soirée


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - xtof - 21/12/2021

(21/12/2021-20:25:55)jeanfrancoisW a écrit :
(18/12/2021-19:50:45)xtof a écrit : Bonsoir,

Vu que les versions vinyles sont plus qualitatives que les versions dématérialisées, quelle est la meilleur manière d'enregistrer un vinyle ?
Par exemple en passant par Audacity gratuit ou Audition ?
Vaut-il mieux enregistrer une face entière puis insérer des blancs ?
Existe-t-il une méthode automatique pour réaliser le découpage des morceaux ?

Merci pour vos réponses  Wink  

Bonne soirée.

Bonsoir,

C’est un vaste sujet, voici en synthèse quelques points de repères qui pourrait être plus développés :


Platine, électronique et réglage :
L’objectif est d’avoir le plus haut niveau de qualité possible dès la lecture du vinyle.
En fonction des objectifs (neutralité ou coloration), dans le cas de la neutralité, il faut chercher à avoir la courbe de lecture la plus linéaire possible. Et pour cela, il faut plutôt regarder du côté de la cellule.

Pour la correction RIAA il y a deux possibilités :
     - Full analogique avec un préampli de qualité.
     - Numérique, on amplifie le signal de la cellule, mais sans appliquer le filtre RIAA qui sera réalisé en numérique.

J’ai eu l’occasion de tester les 2 solutions, pour le moment, j’ai toujours trouvé la solution analogique de meilleure qualité. Il faudrait tester une solution hybride, analogique pour la compensation des grave et numérique pour la correction des aigus de la courbe RIAA

Préparation du support :
Nettoyage du support pour réduire au maximum les craquements.
L'objectif est de réduire aux maximums  les corrections.

Matériel de numérisation :
La lecture d’un disque vinyle a la propriété de générer des harmoniques qui montent haut en fréquence. Pour garder le « son » du vinyle, il faut enregistrer au moins en 96 kHz, voir 176.4 kHz ou 192 kHz.
Concernant la profondeur de numérisation, le 24 bits est la valeur de référence aujourd’hui.
Choisir aussi un bon convertisseur ADC, comme la famille AKM AK557x.

Logiciel pour la numérisation :
Les choix sont multiples, entre les logiciels gratuits comme Audacity, ou des logiciels payant comme Adobe Audition, Izotope RX, ou encore des logiciels plus dédiés pour le vinyle comme Vinylstudio.
Attention à ne pas écrêter le signal. Il vaut mieux enregistrer avec des maximums à -6 dB, cela permettra de bien distinguer les gros craquements qui peuvent monter jusqu’à 0dB.
Cela laisse de la marge pour ne pas prendre de risque de saturer, certains morceaux peuvent avoir un DR19 !

Création des fichiers pour l’archivage :
La création des fichiers doit prendre en compte la résolution de numérisation du vinyle, les morceaux et les informations sur l’édition.

De mon coté je recommande de faire un fichier par face et d’associé un fichier .cue qui indiquera la liste des morceaux et le début de chaque morceau.

Le format du fichier le plus intéressant est le FLAC car c’est un format sans perte avec un bon taux de compression. La résolution finale dépend de la résolution de l’enregistrement et de la taille que l’on souhaite obtenir. Le minium est à mon avis le 24 bits/96 kHz, on peut monter au 24 bits/176.4 kHz ou 24 bits/192 kHz. Et pour des disques vraiment exceptionnels du 24 bits/384 kHz (si la carte son supporte ce format à l’enregistrement).

Concernant le nommage de l’album, voici un exemple de notation qui reprend toutes les informations :
Nom du dossier :
          Année – Nom groupe – Nom Album (Vinyl – 24-176.4 – Ref de l’édition unique)
Nom du fichier :
          01 – Face A - Nom Album (Vinyl – 24-176.4 – Ref de l’édition unique)

On peut ainsi retrouver plus facilement une édition numérisée.

Bonne soirée

Merci Jean-François pour ta réponse très détaillée.
J'y ai trouvé toutes les réponses que j’attendais  Wink 

Bonne soirée.


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - jeanfrancoisW - 26/12/2021

Bonjour,

Voici "A Time For Love: The Oscar Peterson Quartet - Live In Helsinki, 1987" d'Oscar Peterson

   

Présenté dans une belle édition vinyle bleu translucide composée de 3 disques et en version Streaming Hi-Res 24 bits 96 kHz.
Il s'agit d'une belle reproduction de cet album qui va à l'avantage de la version vinyle pour son ouverture et son rendu, à la différence de la version Streaming qui est compressée sur de nombreux passages, ce qui est bien dommage pour un album de Jazz.

Pour vous faire une idée, vous pouvez retrouver le test avec les extraits ici.

Bonne soirée


RE: Choix d'un album : Vinyl vs Digital - jeanmichelb - 26/12/2021

(26/12/2021-18:52:12)jeanfrancoisW a écrit : Bonjour,

Voici "A Time For Love: The Oscar Peterson Quartet - Live In Helsinki, 1987" d'Oscar Peterson



Présenté dans une belle édition vinyle bleu translucide composée de 3 disques et en version Streaming Hi-Res 24 bits 96 kHz.
Il s'agit d'une belle reproduction de cet album qui va à l'avantage de la version vinyle pour son ouverture et son rendu, à la différence de la version Streaming qui est compressée sur de nombreux passages, ce qui est bien dommage pour un album de Jazz.

Pour vous faire une idée, vous pouvez retrouver le test avec les extraits ici.

Bonne soirée
Bonsoir Jean-François,
une suggestion pour le prochain test, Piuma.
J'ai peut-être raté un épisode.
Le 45T m'a vraiment semblé bien supérieur à la version digitale.

jean-Michel