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Au revoir NE5534 - Version imprimable

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RE: Au revoir NE5534 - 0110195656700 - 03/01/2024

(03/01/2024-18:09:17)Lna a écrit : Re-

-> JCB a dit. "René Lehman, Antoine Chaigne, Paul Bilstein, Janine Bruneaux & Jean Matricon, Mario Rossi, et bien d'autres, ont écrit, en français, des bouquins dans lesquels l'audio est présente ou omniprésente. S'imprégner des éléments qui constituent l'audio, c'est aussi faire de l'audio. Explorer ailleurs permet également d'imaginer des applis pour ce vaste domaine qu'est l'audio."
&
-> JCB a dit. "Meilleurs voeux à tous et toutes.
Il existe aussi, aux presses polytechniques et universitaires romandes, des livres de fond d'électricité, d'électronique, d'électroacoustique etc...
23 Ouvrages dont une bonne dizaine décortiquent des circuits et principes applicables à l'audio et plus encore."

Meilleurs voeux M. JCB à vous aussi et aux autres. Pensais pas que l'on le dirait pour les dames, ça fait toujours plaisir!

Si c'est une nouvelle blague de vous M. JCB. La Lna trouve cela toujours pas drôle. Elle est fatiguée. Elle déteste le pompage, l'auto renflouage des autres par sa propre personne, les propos inventés que l'on lui dit avoir tenu...

Nous parlions uniquement d'électronique audio sur ce post. Pas de HP ou d'acoustique audio. Vosortez qu'un listing de livres d'acoustique en réponse aux propos sur la littérature d'électronique d'autres personnes et de la Lna.  Si c'est pour régler des comptes avec quelqu'un (cf. souvenirs sur d'autres forums), ouvrez un nouveau fil svp et merci. Elle participera sans doute à la discussion de manière aimable et cela gentiment.

Pour reprendre votre listing  M. JCB.

- René Lehman. Chez PUF. L'acoustique des bâtiments.

- Antoine Chaigne. Chez Belin. L'acoustique des instruments de musique.
- Antoine Chaigne. Chez Les éditions de l'école polytechnique. Dynamique et vibrations.
- Antoine Chaigne. Chez Les éditions de l'école polytechnique. Ondes acoustiques.

- Paul Bilstein (Bildstein). Chez Édition radio. Filtres actifs.

- Janine Bruneaux et Jean Matricon. Chez Belin sup. Électrostatique et magnétostatique.
- Janine Bruneaux et Jean Matricon. Chez Ellipse. Vibrations et ondes.
- Janine Bruneaux et Jean Matricon. Chez Diderot. Ampère Coulomb Maxwell et les autres Electroma...

- Mario Rossi. Chez : Presses Polytechniques et Universitaires Romandes (PPUR). Audio.
- Mario Rossi. Chez Ophrys. L'intonation - le système du français description et modélisation.
- Mario Rossi. Chez Tec et Doc. Notions élémentaires d'acoustique...
- Mario Rossi. Chez PPUR. Électroacoustique. Vol 21.

Donc douze livres en acoustique. Et là...

... Le petit problème c'est que la Lna se souvient de vous sur feu Audax et ailleurs. Cela depuis bien bien longtemps avec des propos... Elle se rappelle une petite discussion d'une trentaine de pages avec principalement M. Rascalito sur HCFR il y a 18 mois en acoustique. Elle était déjà perturbée dès le début par des affirmations dont elle cite le JCB de HCFR:
"Non, la fragmentation, pour un piston circulaire, est fréquentiellement liée à son diamètre. La formule traduisant le comportement d'un piston soumis à une force de réaction le montre. Il s'agit de celle qui traduit son impédance de rayonnement. Par contre, la magnitude du phénomène dépend, il me semble, de la rigidité du matériau."

Les réponses les plus intéressantes semblent venir de M. Rascalito qui a tenu jusqu'au bout de la dernière page:
"En passant, même si ce n'est pas sujet, faut corriger. (Cf. Le texte que la Lna a cité ci-dessus de JCB de HCFR.)
(...)
La fréquence de résonance dépend du matériau (module d'élasticité entres autres) et de la forme. La vitesse de propagation d'une onde dans un matériau dépend des caractéristiques intrinsèques du matériau. Par exemple, à forme identique, une barre d'acier chantera plus haut qu'une barre de plastique et c'est bien normal sinon la vitesse du son serait la même dans tout solide... Donc ça ne dépend pas que de la forme.
Si on choisi du béryllium c'est que son module d'élasticité est élevé et qu'il fractionne plus haut que titane et alu...
Bonnes vacances à tous..."
La Lna arrive à cette même conclusion de M. Rascalito: type matériaux, forme... La Lna a fait aussi un peu de RDM en amateure même si elle n'est pas une mécano d'origine.
Le projet audio de M. JCB ne semble pas être abandonné. Cela ne dérange pas la Lna et elle est même profondément satisfaite que le projet de M. JCB avance. Elle applaudit des deux mains.

La Lna a deux vieux livres de M. Beranek. Noise and vibration control. Qu'elle a tenu des mois entre les mains.
Quelques autres bons bouquins plus où moins connus. Dont deux Rossi (cf. cités plus haut) que la Lna a prêté et qui ne sont jamais rentrés à la maison. Les emprunts devaient être sine die sur le retour.
La Lna a encore des connaissances pas qu'en acoustique et elle n'aime que l'on se serve d'elle pour le placement d',une rehausse de réputation d'un tiers quelconque en la citant. Elle souhaite être étrangère à tout ça.

Bref, la discussion s'engage principalement entre les deux interlocuteurs sur ce post: "De la fragmentation d'un HP."
Malheureusement le post a été verrouillé du fait du sujet devenu trop passionnel.
Rascalito a dit->"Par contre, toi, en mécanique de milieux continus et en physique des matériaux... Hmmm comment dire? Confondre directivité, impédance de rayonnement et fractionnement de membrane, tu m'excuseras du peu. 30 page pour se raccrocher aux branches sans être capable de montrer une seule publication qui va dans le sens de ton propos...
C'est bien dommage que tu ne souhaites pas répondre à des questions aussi simples. D'ailleurs pourquoi n'as tu pas souhaité que l'on communique tes 5 affirmations à Kartesian. De peur qu'ils en rigolent encore?
Je t'invite à te cantonner à l'électronique et à l'asservissement, c'est ta partie. Tu sembles y exceller, mais évites de dire des non-sens aussi gros que tes affirmations énumérées et relevées au cours de ce fil. Tu n'as toujours pas compris la physique du fractionnement alors qu'en regardant n'importe quelle publication ou bouquin, c'est clair et explicite.
Sur le fractionnement tu as fait un joli rétropédalage quand tous t'on prouvé que la fréquence dépendait du matériau, alors que tu soutenais mordicus le contraire peu avant.
Je suis néanmoins content que tu as pu constater tes lacunes et que tu as appris avec ce fil. Ça te servira peut-être par la suite. Oui, restes en à l'électronique et aux asservissement..."

Alors comme dit plus haut ouvrez un nouveau fil svp. Ou demandez la réouverture du post fermé svp. Il est ici:
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/de-la-fragmentation-d-un-hp-split-sujet-asservissement-t30122162.html
Ou alors du mp, du mail, ou écrivez un livre svp pour dévoiler vos idées et contredire les affirmations des gens en acoustique.
Il faudra juste donner la motivation du retour du sujet comme fait ici avec la Lna. Merci. Mais pas de trucs en douce malgré la Lna. Ou alors vous citez quelqu'un d'autre de consentant. Voili voilou.

La Lna distingue les électroniciens qui font cela pour leurs gagne pain et ceux qui font de l'électronique perso comme plaisir.  Les deux prestations sont valables pour elle. Diplômés ou non. Deux mondes. Et des fois il existe des conflits pour les deux tranches entres elles mêmes.

La Lna est ingénieure, mais pas la chose de quelqu'un malgré elle.
Et elle en connait des types blagues d'être la "chose" sur ce forum, comme on lui rappelle de temps en temps les propos de ses bons amis par ex. M. Jys & M. 011019... Et elle est sacrément gâtée.

Cdt

La Lna
Bonsoir « LA » LNA,
Bonne année 2024.
Mais, mais ne jamais mettre du MKT KEMET ou MALLORY 100nano en découplage d’alim AOP, (rails + et-), hormis leur encombrement, totalement inutiles.
Du vulgaire et antique capa céramique x7r ou cog/npo seront meilleurs contre les HF/RF .
Effectivement , il faut de la capa polarisée au plus près de l’AOP, 
100μF, c’est de la marge haute, soit,
Mais, toujours cette capa (2 capas) « chimique » polarisée, en local, sur les 2 rails d’alimentation AOP.
Pourquoi ces 2 capas  « chimiques 10μF…ou 100μF… ,

Un fil d’alim et piste PCB a une certaine distance, donc… résistivité.Il faut une réserve locale… pour les alims de l’AOP, donc un rebouclage total et local des Alims de L’AOP ,au plus court…Avec une capa céramique en parallèle.


RE: Au revoir NE5534 - 0110195656700 - 03/01/2024

Chimiques et céramiques en//


RE: Au revoir NE5534 - œdicnème - 03/01/2024

(03/01/2024-21:11:54)jys a écrit : Bizarre cet effet de distorsion temporelle entre cette déclaration et la date de ton inscription sous ce pseudo "Œdicnème"... 21/01/2023...266 messages...sujet (2)...Serais-tu une image ressurgie du passé ?

Citation :https://forums.melaudia.net/member.php?action=profile&uid=1141
29/10/2023
jys gentil audiophile (93)
[Image: star.png]

On attend avec fébrilité la réponse éclairée du célèbre Forr pour valider notre incompréhension basique de ce qu'est un transfert d'électrons dans un "circuit"  



RE: Au revoir NE5534 - JCB - 03/01/2024

La Lna,

Arrête ton cirque, Forr,  la Lna est un de tes nouveaux pseudos.
Décidément, tu les collectionnes. Forr, Iodau, Oecdinème, Etsimognon,.... et maintenant Lna, et pour accentuer, "La" Lna, vraiment tu fais du Forr à outrance.

Revise les ouvrages de la liste non limitative que j'ai dressée. 2/3 ne sont pas le reflet de la puissance des auteurs cités.

Tente de comprendre ce qu'est le réel couplage d'une membrane à l'air ne serait-ce qu'en comparant les modules de Young de l'air et ceux des matériaux de membranes. Ce qui n'exclut pas de les rendre les plus rigides possible afin qu'elles ne colorent pas le message sonore en le modulant à travers leurs faibles déformations ( relatives à celles de l'air).
Tu comprendras peut-être que l'air est infiniment plus déformable qu'un des nombreux matériaux utilisés pour la réalisation des membranes. 
Cela te permettra aussi de comprendre le sens des formules utilisées communément pour le calcul de l'impédance de rayonnement des HP coniques et à dômes. Elles utilisent en tant que constante l'impédance intrinsèque de l'air (sous entendu à presion athmosphérique et température définies et constantes)
Cela te permettra d'oublier Rascalito et ses conclusions hâtives.
Cela te permettra aussi de limiter tes jouissances perverses des conflits entre personnes.

En ce qui concerne l'abandon du projet de démystifier l'asservissement. Il a été arrêté, pour des causes de santé. Séances de chimio, + radiothérapie + par la suite immunothérapie. Ces traitements ne favorisent ni le raisonnement, ni le suivi constant d'un projet.

Comme d'hab Lna, alias Forr, devant les demandes de faire apparaître le schéma d'un réel projet personnel, pas de réponse.

Quel est ton but ?


RE: Au revoir NE5534 - 0110195656700 - 03/01/2024

Bonsoir a vous, bonne année,quoique le basculement en augmentation de la durée du jour a commencé… vers le 20 décembre.
Ah! « LA » LNA…
Elle ou Il serait ingénieur, essayiste, spécialiste, consultant (te), enseignant (te) a un boulot, il ou elle enseigne, écétéra…
J’en suis un peu dubitatif, du « rayonnage de ses « bouquins »
LNA serait un ingénieur? Mais alors pourquoi me demander à moi le pourquoi du comment, d’un livre Publitronic/Elektor, « Les meilleurs circuits d’Elektor » AMPLIFICATEURS HI-FI HAUT DE GAMME… etc..
J’ai le livre en question, une bible.
SI LNA SERAIT UN (UNE) INGÉNIEUR (E), je suppose qu’il (elle) n’aurait pas besoin de passer par Melaudia.
Un accès direct en tant que professionnel (le) aux bibliothèques.
Allez Hop! Une bonne tartine pour débarbouiller et desambrouiller tout ça :
LES LECTEURS DE MELAUDIA SONT À RESPECTER, principe de base.
Que « LA » LNA se prenne une bouillotte façon grand-mère sous le pieds (ça évite l’électrocution), de la tisane, ou… du subutex.


RE: Au revoir NE5534 - 0110195656700 - 03/01/2024

LNA, contre l’enfermement ! Soit ! La méthode Lacan, n’oublie pas ta posologie, sinon tu dérailles sur Melaudia !


RE: Au revoir NE5534 - thierry38D - 04/01/2024

Ben moi, je ne suis pas contre remplacer le 5532/34 par le LM833.


gros slew-rate , gain unité à 10MHz, bruit et le reste irréprochable.
On peut le "freiner" avec une petite capa en // sur la CR.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm833-n.pdf

[Image: x2mhqe.png]


RE: Au revoir NE5534 - RM8Kinoshita - 04/01/2024

(03/01/2024-23:23:34)0110195656700 a écrit :
SI LNA SERAIT UN (UNE) INGÉNIEUR (E)
, je suppose qu’il (elle) n’aurait pas besoin de passer par Melaudia.
...
LES LECTEURS DE MELAUDIA SONT À RESPECTER, principe de base.

Entièrement d'accord ...

Alors avant de "stupéfier" tous les lecteurs, peut-être commencer par là ?  Wink

[Image: 61Ew01EIlLL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg]


RE: Au revoir NE5534 - jacquese - 04/01/2024

(02/01/2024-22:34:59)œdicnème a écrit : Jacquese, Jsilvestre, Jys,

Dans plusieurs de vos messages, vous mettez en exergue la priorité à la subjectivité dans la conception de circuits audio. C'est ce que dit faire Stan Curtis. Soit.

Mais je ne vois pas dans l'article du volume 10 de la revue Linear Audio "A minimal structure high-performance / voltage follower / amplifier" de Jacques Exbrayat* (Jacquese ici, n'est-ce pas ?)  de signes faisant penser à des orientations et des décisions particulières dictées par la subjectivité. On a affaire à un circuit où la chasse à tout défaut objectif a été poussée le plus loin possible. Pour 2 V RMS sur une charge de 32 Ω à toutes fréquences, il n'y a que l'harmonique 2 de la distorsion à dépasser très légèrement -150 dB !

Une situation un peu analogue est celle d'un amplificateur dont a parlé Jsilvestre, conçu par lui, et dont le gain de contre-réaction en boucle formée serait énorme (125 dB). Je n'en sais hélas pas plus. Je ne vois pas quelqu'un chercher de telles performances y intégrer des préoccupations subjectives.

Je ne connais pas les réalisations de JYS si ce n'est sa participation aux haut-parleurs Infraplanar.

Vous me donnez l'impression de me demander d'insérer un petit poil de subjectivité dans mes modestes travaux. Mais dans ce que vous montrez ou dites, on ne distingue pas de détails montrant que l'on peut facilement s'extraire de la rigueur objective.

Bonne année.

* parenté avec l'écrivain du même nom que j'ai lu dans ma jeunesse ?


Bonjour œdicnème,

Pas de lien proche avec Charles mais j'ai eu le plaisir de rencontrer plusieurs fois quand j'étais gamin sur des plateaux de tournage (il était metteur en scène aussi)...
J'ai du mal à saisir ce que tu entends par mettre du subjectivisme dans la conception d'une équipement audio. Un subjectiviste n'est pas forcément une personne qui mélange des composants sans rien comprendre et valide le tout (si çà fait du son) à l'écoute. Ce n'est pas non plus une personne qui va balancer forcément des capa SILMIC et du duelund à 200€ dans les filtres d'enceintes. C'est juste une personne qui se fie à son oreille pour décider si un appareil est bon ou pas.
Je suis tout autant objectiviste que que subjectiviste. Quand je conçois un circuit je fais des choix techniques pour obtenir des résultats subjectifs. Toute la conception est basée sur des concepts objectifs (sinon ca ne risque pas de marcher) mais la finalité c'est d'obtenir un truc qui sonne. Si ca ne sonne pas, malgré d'excellents résultats aux mesures : direction la poubelle. Depuis peu, comme je passe un temps certains à mesurer au simulateur avant de réaliser concrètement un circuit, quand l'appareil est fini, je regarde juste si l'offset de sortie est correct pour ne pas flinguer mon matos, et, si du son sort, je passe alors directement à l'écoute sans faire la moindre mesure concrète pour valider le développement. J'ai une grande confiance dans la simulation électronique.
D'un autre côté, parfois, il m'arrive de faire un projet pour atteindre essentiellement des résultats aux mesures, juste pour le fun. Là pas un gramme de subjectivisme.
Dans le cas de l'article Linear Audio que tu cites, il y a beaucoup de mesures et rien sur les résultats d'écoute. C'est Jan Didden qui m'avait demandé d'en mettre un paquet. Concernant les écoutes, j'en avait faites plein bien-sûr : des heures à écouter l'ampli dans diverses configurations : à froid, déjà chaud, en chauffant certains éléments avec pistolet à air chaud (le but du circuit était d'être résistant à la disto thermique des composants). Mais je les ai gardées pour moi, car j'ai un problème avec la publication des résultats d'écoute. Je m'interdis de juger subjectivement un circuit si j'en suis le concepteur. Je pense que c'est être juge et partie. Tu ne verras donc pas de CR d'écoute de mes bidouilles pour ces raisons, ce qui laissera penser que je suis un objectiviste invétéré !
En somme, les mesures me parlent, mais je n'ai pas une confiance aveugles dans celles-ci, surtout les tests en aveugles normalisés.

Bonne année à toi aussi.


RE: Au revoir NE5534 - 0110195656700 - 04/01/2024

(04/01/2024-00:05:00)RM8Kinoshita a écrit :
(03/01/2024-23:23:34)0110195656700 a écrit :
SI LNA SERAIT UN (UNE) INGÉNIEUR (E)
, je suppose qu’il (elle) n’aurait pas besoin de passer par Melaudia.
...
LES LECTEURS DE MELAUDIA SONT À RESPECTER, principe de base.

Entièrement d'accord ...

Alors avant de "stupéfier" tous les lecteurs, peut-être commencer par là ?  Wink

[Image: 61Ew01EIlLL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg]

Entièrement d’accord, la conjugaison m’a quitté ~ fin années 70, après se suivent les années professionnelles, d’où une descente aux enfers, un langage professionnel avec abrégés codés, début LiBERATION, LE MONDE, maintenant Macronistes. Donc couleuvre impossible à engamer.
À ce propos, suffisamment lucide pour voir le glissement « à droite » de ceux-ci ; impossible d’accepter cela. Les autres médias journaliers étant truffés de faux, fautes d’orthographe.
Sinon, effectivement, la disparition de petits revendeurs boutiques en composants, sur Asnières sur Seine,
Il y avait Roche, Au 180 rue d’Argenteuil, pour les étudiants du lycée d’à coté, plein de petites boutiques où il y avait… un revendeur/technicien compétent ; quoique un étudiant /client pouvait à l’époque demander au vendeur une question vicieuse, sachant que le vendeur était incapable d’y répondre :
2, deux baffes et tu dégages ! Juste pour M’……….R!
Sachant que dans ces magasins de vendeurs de composants, il y avait de la littérature en électronique.