+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : Ad OHMinem 1 (/showthread.php?tid=12164)
RE: Ad OHMinem - Lna - 17/10/2023
(16/10/2023-21:44:24)Re-jsilvestre a écrit : bonjour lna,
dessin fait à la souris avec libre office. Un jour j'utiliserais Qelectrotech : https://qelectrotech.org/
joël
Merci à vous. Tout simplement LO! Manqué de curiosité, pcq je l'utilise chez moi.
Juste ma petite humble opinion.
La Lna
RE: Ad OHMinem - jys - 17/10/2023
(17/10/2023-14:38:51)Lna a écrit :Bonjour "La LNA", tu sais qu'Ici (un forum de qualité s'il en est(16/10/2023-16:31:13)jeanmichelb a écrit :(16/10/2023-16:01:23)Lna a écrit : ...Bonjour,
@zeroundemi.
Les messages ont été "sulfatés". C'est que du "." à la place maintenant. Dommage.
...
je pense qu'il s'est auto-sulfaté.
Jean-Michel
Bonjour, bonsoir,
Ok c'est noté. Merci.
Juste ma petite humble opinion.
La Lna
Ps: Il y a des personnes qui ont des phrases désobligeantes et pas que. Certains pseudos sont automatiquement masqués (bannis) de mes lectures. Ce forum permet cette fonction, je l'utilise. C'est pour cela que je suis passée à côté. Sorry @jeanmichelb pour le bruit.
), le Bruit peut rapidement devenir Fureur...si le sujet et l'objet s'y prêtent 
RE: Ad OHMinem - jsilvestre - 17/10/2023
(17/10/2023-08:04:26)œdicnème a écrit :(16/10/2023-22:06:28)jsilvestre a écrit : Aucun problème pour te cantonner au domaine des amplis audio, les bases théoriques sont bien sûr les mêmes.Si ce dont il est question ici s'inscrit dans la théorie des systèmes bouclés,
ce fil ne cherche qu'à explorer le comportement dans les étages d'entrée
des amplificateurs audio en se cantonnant à l'utilisation de transistors bipolaires
dont le principe général de fonctionnement ne diverge pas des autres composants,
tubes, FETs, pouvant assurer la même fonction.
maintenant que tu as trouvé un joli schéma fonctionnel du principe de base d'un système bouclé, as tu compris pourquoi ce qui suit est une mégabêtise?
C'est leur différence de potentiel qui est à la base de la contre-réaction.
Si les entrées sont équipotentielles, il n'y a pas de contre-réaction.
joël
RE: Ad OHMinem - œdicnème - 17/10/2023
(17/10/2023-19:55:02)jsilvestre a écrit : maintenant que tu as trouvé un joli schéma fonctionnel du principe de base d'un système bouclé, as tu compris pourquoi ce qui suit est une mégabêtise?Schéma du post 126.
C'est leur différence de potentiel qui est à la base de la contre-réaction.
Si les entrées sont équipotentielles, il n'y a pas de contre-réaction.
xi = xs - xf
Si sx = xf
xi = 0
A amplifie 0 et
xf = 0
RE: Ad OHMinem - jacquese - 17/10/2023
Bonsoir œdicnème
Je m'excuse pour mes derniers message pas sympa du tout.
Je pense qu'il y a confusion sur la fonction de chaque élément. il ne faut pas confondre contre-réaction et amplificateur d'erreur.
Sur le schéma de Joel, la contre-réaction est le mécanisme visant à prélever la tension de sortie, lui appliquer un gain négatif (d'où le terme negative feedback) pour l'acheminer sur l'entré xf.
si l'entrée xs = xf, il n'y a effectivement rien à corriger (pas d'erreur) et donc pas d'erreur à amplifier.
Mais la contre-réaction est toujours là : le signal de sortie est toujours passé dans la fonction f et relié à l'entrée xf.
Une analogie : quand tu ne tournes pas le volant de ta voiture, la direction assistée est toujours là, prête à corriger ta peine.
Bonne soirée.
RE: Ad OHMinem - Daniel16 - 18/10/2023
(17/10/2023-22:27:17)jacquese a écrit : Une analogie : quand tu ne tournes pas le volant de ta voiture, la direction assistée est toujours là, prête à corriger ta peine.
Bonjour à tous, bonjour jacquese,
J'adore ce genre d'analogie, très pédagogique, merci.
... Daniel ...
RE: Ad OHMinem - œdicnème - 18/10/2023
(17/10/2023-22:27:17)jacquese a écrit : Bonsoir œdicnèmeBonjour Jacquese, oublions cela.
Je m'excuse pour mes derniers message pas sympa du tout.
Citation :Je pense qu'il y a confusion sur la fonction de chaque élément. il ne faut pas confondre contre-réaction et amplificateur d'erreur. Sur le schéma de Joel, la contre-réaction est le mécanisme visant à prélever la tension de sortie, lui appliquer un gain négatif (d'où le terme negative feedback) pour l'acheminer sur l'entré xf.Pas de confusion. Je tiens juste compte qu'il y a des signaux indésirables, indépendants du signal d'entrée : parasites de toutes sortes, dérives en continu des polarisations, etc... qui apparaissent au sein l'amplificateur et à sa sortie. Il en découle que la différence de potentiel entre les entrées, si elle peut être minime, n'est jamais nulle.
si l'entrée xs = xf, il n'y a effectivement rien à corriger (pas d'erreur) et donc pas d'erreur à amplifier.
Mais la contre-réaction est toujours là : le signal de sortie est toujours passé dans la fonction f et relié à l'entrée xf.
Citation :la contre-réaction est le mécanisme visant à prélever la tension de sortie, lui appliquer un gain négatif (d'où le terme negative feedback) pour l'acheminer sur l'entréeCe qui donne par exemple pour un amplificateur simplifié :
- un seul transistor en étage d'entrée.
- un circuit amplifiant fortement la tension qui découle
de la charge de ce dernier et capable d'un débit en courant important.
- un circuit divisant la tension en sortie et
en présentant le résultat à l'émetteur du transistor d'entrée.
En boucle fermée :
moins le diviseur atténue la tension de sortie
plus la tension d'émetteur du transistor d'entrée
se rapproche de celle de la base,
et plus son courant collecteur diminue.
Vue de la base, la résistance de la charge d'émetteur augmente ohmiquement.
Du coup l'impédance de l'entrée de l'amplificateur augmente.
C'est un bootstrap, un effet de réaction positive,
qui se trouve au sein même d'une contre-réaction.
RE: Ad OHMinem - JCB - 18/10/2023
zzzz
RE: Ad OHMinem - jys - 19/10/2023
Histoire de délacer la "boite à idées", je relaye la suggestion (un poil provoc)* de JCB à propos de la puissance et de sa relation célèbre à la tension P=UI...à vos claviers !
*Bonsoir Jys,
Afin de ne pas perturber le fil de Jacquèse, ne penses-tu pas que ta question concernant la puissance est à reporter dans le fil foutoir "Hominem" ? Cool
RE: Ad OHMinem - JCB - 24/10/2023
Bonsoir Jys,
Je me suis permis de te demander cela, car la question est judicieuse.
Il suffit de se rappeler que la puissance est synonyme d'énergie ramenée à l'unité de temps.
En se bornant dans un premier temps à l'énergie active, celle qui est réellement consommée, qui est transformée par effet Joule, autrement dit transformée en chaleur, elle ne dépend que de la quantité d'électricité consommée. Ce qui veut dire aussi qu'elle dépend du transfert de charges élémentaires, autrement dit aussi du nombre d'électrons qui vont être véhiculés en 1 seconde.
La tension électrique entre deux bornes dépend du champ qui y règne. Ce n'est pas pour autant qu'il se doit de générer un courant. La loi d'ohm est applicable dans le cas ou la source débite dans une charge, dans de nombreux autres cas, on ne le vérifie pas. La loi d'Ohm n'est donc pas l'élément déterminant pour convenir qu'une tension électrique est dominante sur le courant.
Il faut arrêter ce délire qui fausse totalement la perception de ce qu'est l'électricité.