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+--- Sujet : Infos utiles COVID 19 (/showthread.php?tid=9878)
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RE: Infos utiles COVID 19 - Rencar-cd - 18/12/2021
333
Ça me fait rager de lire ça… j’ai été longtemps praticien hospitalier. Je suis parti dans le privé en raison de l’inefficacité administrative des hôpitaux. Oui, dans le privé, on a notre part du boulot.
Maintenant, sais tu quelle est la différence de coût pour la collectivité entre une ablation de vésicule dans le public et dans le privé ? 3 fois plus couteux dans le public ! Pour le même travail. C’est le directeur du CHU qui m’avait donné les chiffres !
RE: Infos utiles COVID 19 - xtof - 19/12/2021
(18/12/2021-22:56:35)Rencar-cd a écrit : 333
Ça me fait rager de lire ça… j’ai été longtemps praticien hospitalier. Je suis parti dans le privé en raison de l’inefficacité administrative des hôpitaux. Oui, dans le privé, on a notre part du boulot.
Maintenant, sais tu quelle est la différence de coût pour la collectivité entre une ablation de vésicule dans le public et dans le privé ? 3 fois plus couteux dans le public ! Pour le même travail. C’est le directeur du CHU qui m’avait donné les chiffres !
Heureusement que les deux existent.
En France c'est cet équilibre qui permet à tous de se faire soigner.
RE: Infos utiles COVID 19 - gillesni - 19/12/2021
(18/12/2021-22:56:35)Rencar-cd a écrit : 333
Ça me fait rager de lire ça… j’ai été longtemps praticien hospitalier. Je suis parti dans le privé en raison de l’inefficacité administrative des hôpitaux. Oui, dans le privé, on a notre part du boulot.
Maintenant, sais tu quelle est la différence de coût pour la collectivité entre une ablation de vésicule dans le public et dans le privé ? 3 fois plus couteux dans le public ! Pour le même travail. C’est le directeur du CHU qui m’avait donné les chiffres !
Le problème est surtout la "Tarification A l'Acte" qui entraîne une dérive vers les soins coûteux dont la fréquence n'en finit pas d'augmenter car ce sont ceux qui sont rentables pour les établissements, qu'ils soient publiques ou privés. Le hic est que ça coûte très cher au financeur, la Sécurité Sociale, et donc à la collectivité. Certains cliniques ou groupement de cliniques que je ne nommerai pas ont d'ailleurs depuis longtemps très bien compris où était leur avantage...
Avec un tel système, on pourrait dire que c'est de bonne guerre, mais c'est pourtant bien cette même T2A qui a mené l'hôpital publique dans une impasse alors qu'étaient nombreux ceux qui ont critiqué son instauration avant même son origine...
En effet, on sait très bien que l'hôpital public a d'importantissimes missions que le privé n'est pas obligé de supporter, et il est donc logique que dans un système de budget global, les coûts ne soient au final pas du tout les mêmes puisque chaque hopital doit quasiment tout payer avec un système organisé autour de la T2A, y compris ce qui peut coûter cher et qui ne rapport aucun budget supplémentaire, ce qui n'est évidemment presque jamais fait dans le privė...
Mais mon propos n'est pas d'opposer public et privé. Le privé aurait en effet bien tort de ne pas profiter d'un système de la façon qui l'avantage le mieux.
Ce qui est extrêmement malheureusement, c'est que ce sont les apprentis sorciers de l'époque qui ont gagné, et le pire est que ce sont quasiment les mêmes que ceux qui nous donnent aujourd'hui des leçons de morale.
( quoiqu'on puisse préférer s' occuper de culture maintenant, ce qui est plus prudent... )
Il est donc navrant de devoir rappeler qu'avant cette T2A, le système hospitalier français était sans doute le meilleur du monde, y compris pour son ratio coût /efficacité.
Aujourd'hui, le paradoxe pervers est que parmi les hopitaux publics, ce sont spécialement ceux qui étaient financièrement parmi les plus rigoureux jusqu'au début des années 2000 qui se retrouvent le plus en difficulté. On en a un bon appercu chaque année où la plupart de ceux qui parradent en tête des classements comme celui du Point étaient des cancres extrêmement dépensiers avant l'époque bénie de la T2A.
Cherchez l'erreur!
(Ne te trompe pas à mon propos, je suis un vacciné et un masqué convaincu, et très vigilant sur les gestes barrières, ce qui ne m'empêche pas d'avoir des yeux et de raisonner, bien sûr sans se laisser gagner par les peurs et les émotions, comme le sont certains anti tout)
RE: Infos utiles COVID 19 - jefourcade - 19/12/2021
Bravo Gilles pour ce message intéressant et argumenté !
(19/12/2021-04:59:16)gillesni a écrit : Ne te trompe pas à mon propos, je suis un vacciné et un masqué convaincu, et très vigilant sur les gestes barrières, ce qui ne m'empêche pas d'avoir des yeux et de raisonner, bien sûr sans se laisser gagner par les peurs et les émotions, comme le sont certains anti tout
Oui, même position et j'ajouterai aux "anti tout" les "pour tout" se laissant également gagner par les peurs et les émotions prêt à signer les yeux fermés tout ce que disent nos gouvernant.
RE: Infos utiles COVID 19 - xnwrx - 19/12/2021
Dans les "pour-tout", il y en a qui raisonnent correctement alors que dans les anti-tout, il y a le plus souvent des cerveaux de mouches.
RE: Infos utiles COVID 19 - jefourcade - 19/12/2021
(19/12/2021-07:49:04)xnwrx a écrit : Dans les "pour-tout", il y en a qui raisonnent correctement alors que dans les anti-tout, il y a le plus souvent des cerveaux de mouches.
T'es vraiment mal placé pour parler de cerveaux de mouches quand je regarde le contenu de ton message https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9878&pid=177354#pid177354 qui est un commentaire sans intérêt sur un sujet que tu ne connais manifestement pas. Je t'invite à le comparer à celui de Gilles. Dit autrement, tu ferais mieux parfois de la fermer.
Pour revenir au sujet : les pays bas confinent pendant les fêtes de Noël : https://www.france24.com/fr/europe/20211218-pays-bas-face-%C3%A0-omicron-les-n%C3%A9erlandais-confin%C3%A9s-d%C3%A8s-dimanche-pour-no%C3%ABl
Le taux de vaccination des adultes est pourtant de 86%.
RE: Infos utiles COVID 19 - Dominique-Tanguy - 19/12/2021
Pourquoi ne par parler de coût et d’efficitė du système de santé américain, principalement privé si c’est le sujet qui vous intéresse ?
RE: Infos utiles COVID 19 - rififi - 19/12/2021
(19/12/2021-04:59:16)gillesni a écrit :(18/12/2021-22:56:35)Rencar-cd a écrit : 333
Ça me fait rager de lire ça… j’ai été longtemps praticien hospitalier. Je suis parti dans le privé en raison de l’inefficacité administrative des hôpitaux. Oui, dans le privé, on a notre part du boulot.
Maintenant, sais tu quelle est la différence de coût pour la collectivité entre une ablation de vésicule dans le public et dans le privé ? 3 fois plus couteux dans le public ! Pour le même travail. C’est le directeur du CHU qui m’avait donné les chiffres !
Le problème est surtout la "Tarification A l'Acte" qui entraîne une dérive vers les soins coûteux dont la fréquence n'en finit pas d'augmenter car ce sont ceux qui sont rentables pour les établissements, qu'ils soient publiques ou privés. Le hic est que ça coûte très cher au financeur, la Sécurité Sociale, et donc à la collectivité. Certains cliniques ou groupement de cliniques que je ne nommerai pas ont d'ailleurs depuis longtemps très bien compris où était leur avantage...
Avec un tel système, on pourrait dire que c'est de bonne guerre, mais c'est pourtant bien cette même T2A qui a mené l'hôpital publique dans une impasse alors qu'étaient nombreux ceux qui ont critiqué son instauration avant même son origine...
En effet, on sait très bien que l'hôpital public a d'importantissimes missions que le privé n'est pas obligé de supporter, et il est donc logique que dans un système de budget global, les coûts ne soient au final pas du tout les mêmes puisque chaque hopital doit quasiment tout payer avec un système organisé autour de la T2A, y compris ce qui peut coûter cher et qui ne rapport aucun budget supplémentaire, ce qui n'est évidemment presque jamais fait dans le privė...
Mais mon propos n'est pas d'opposer public et privé. Le privé aurait en effet bien tort de ne pas profiter d'un système de la façon qui l'avantage le mieux.
Ce qui est extrêmement malheureusement, c'est que ce sont les apprentis sorciers de l'époque qui ont gagné, et le pire est que ce sont quasiment les mêmes que ceux qui nous donnent aujourd'hui des leçons de morale.
( quoiqu'on puisse préférer s' occuper de culture maintenant, ce qui est plus prudent... )
Il est donc navrant de devoir rappeler qu'avant cette T2A, le système hospitalier français était sans doute le meilleur du monde, y compris pour son ratio coût /efficacité.
Aujourd'hui, le paradoxe pervers est que parmi les hopitaux publics, ce sont spécialement ceux qui étaient financièrement parmi les plus rigoureux jusqu'au début des années 2000 qui se retrouvent le plus en difficulté. On en a un bon appercu chaque année où la plupart de ceux qui parradent en tête des classements comme celui du Point étaient des cancres extrêmement dépensiers avant l'époque bénie de la T2A.
Cherchez l'erreur!
(Ne te trompe pas à mon propos, je suis un vacciné et un masqué convaincu, et très vigilant sur les gestes barrières, ce qui ne m'empêche pas d'avoir des yeux et de raisonner, bien sûr sans se laisser gagner par les peurs et les émotions, comme le sont certains anti tout)
C'est très bien résumé.
RE: Infos utiles COVID 19 - 333 - 19/12/2021
(18/12/2021-22:56:35)Rencar-cd a écrit : 333
Ça me fait rager de lire ça… j’ai été longtemps praticien hospitalier. Je suis parti dans le privé en raison de l’inefficacité administrative des hôpitaux. Oui, dans le privé, on a notre part du boulot.
Maintenant, sais tu quelle est la différence de coût pour la collectivité entre une ablation de vésicule dans le public et dans le privé ? 3 fois plus couteux dans le public ! Pour le même travail. C’est le directeur du CHU qui m’avait donné les chiffres !
Bonjour Rencar-cd
Mon message de réponse hier soir n'est apparemment pas passé.
Mon propos n'était pas de blesser les salariés du privé ni toi mais bien de souligner que le privé n'investit pas dans le non rentable. Gilles a bien résumé la problématique.
Cordialement
Hervé
RE: Infos utiles COVID 19 - claude m4 - 19/12/2021
(06/04/2021-12:26:13)astrom a écrit : Paul ! Une tourtelle !
(19/12/2021-07:49:04)xnwrx a écrit : Dans les "pour-tout", il y en a qui raisonnent correctement alors que dans les anti-tout, il y a le plus souvent des cerveaux de mouches.
Bonjour ,
à titre d'information ,tu pourrai développer ?
"rentable"
Est ce que quelque chose d'utile doit être rentable ? ça me semble interessant à traiter du point de vue du choix de société ,avec les arguments de chacun .
bon dimanche
claude