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+--- Sujet : Infos utiles COVID 19 (/showthread.php?tid=9878)
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RE: Infos utiles COVID 19 - tonipe - 18/12/2021
Bonjour
Citation :On ne voit pas comment ceux qui refusent de se faire vacciner mettraient en péril toute la population puisqu'ils mettent seulement en péril d'abord eux-mêmes et par effet induit en saturant les hôpitaux les seuls vaccinés qui font une forme grave de la maladie mais qui sont en minorité étant donné que le vaccin protège efficacement de ces formes graves.
Avant de faire des formes graves, il y a les formes légères qui peuvent passer inaperçues, et qui peuvent contaminer tout le monde, même les vaccinés.
Désolé, c'est pour moi inacceptable.
Vacciné, ou enfermé chez soi. Il n'y a pas d'autres solutions !!!
Pas plus tard d'hier, sur une aire d'autoroute (Aire de Bourges, sens sud-nord), il y avais des gens sans masque qui voulait prendre un café, et qui ont refusé de le mettre après demande.
Les convictions de chacun s'arrêtent là ou commence l'intérêt de tous !!!
Cordialement, Dominique
RE: Infos utiles COVID 19 - Greg Lagarrigue - 18/12/2021
(18/12/2021-10:32:04)jefourcade a écrit : Mais déclarer comme l'a fait Castex que "ça met en risque la vie de tout un pays", non. D'autant plus que cette situation de crise est récurrente tous les hivers depuis plusieurs années et c'est ça le vrai problème.
Bonjour,
merci de le rappeler, le sous dimensionnement avec volontés de profit sur le système médical est un problème qui ne date pas du Covid 19 en effet!
RE: Infos utiles COVID 19 - jefourcade - 18/12/2021
(18/12/2021-10:57:13)tonipe a écrit : Vacciné, ou enfermé chez soi. Il n'y a pas d'autres solutions !!!
Message intéressant qui montre combien le discours anxiogène que les medias déversent depuis 2 ans conduit certain à perdre la raison.
(18/12/2021-11:08:22)Greg Lagarrigue a écrit : Bonjour,
merci de le rappeler, le sous dimensionnement avec volontés de profit sur le système médical est un problème qui ne date pas du Covid 19 en effet!
Bonjour Greg,
Oui d'autant plus qu'un certain Veran a largement participer à cette destruction si j'en crois ce document (je n'ai pas vérifié les sources) : https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/170220/olivier-veran-mercenaire-et-bon-elevele-pire-de-lancien-monde
Cordialement
Jean
RE: Infos utiles COVID 19 - Greg Lagarrigue - 18/12/2021
(18/12/2021-10:57:13)tonipe a écrit : ...
Vacciné, ou enfermé chez soi. Il n'y a pas d'autres solutions !!!
...
Pour éviter la contamination c'est test et geste barrière, le vaccin protège le vacciné de la forme grave mais ne l’empêche pas d'être contaminé ni de contaminer a son tour (voir ce qui se passe en ce moment ...).
Pour le reste chacun est encore libre, perso je suis vacciné et j'irai quand même faire un test avant les fêtes, pour les autres, j’imagine que par civisme toi aussi...
RE: Infos utiles COVID 19 - Bouzouk - 18/12/2021
(18/12/2021-09:50:05)333 a écrit : Si on prend le début de ta tirade.
Si on sait qu'en ne se vaccinnant pas on va saturer les hôpitaux hôpitaux, on va impacter tout les autres malades avec d'autres pathologies. La vaccination prend 5 minutes et la formation de médecins dix ans...
Yaka faut qu'on....
Le seul point où je suis d'accord c'est sur les prochaines élections et le choix que nous avons . Mais le résultat ne me semble pas aussi clair que celui annoncé.
(18/12/2021-10:32:04)jefourcade a écrit :(18/12/2021-09:50:05)333 a écrit : Si on sait qu'en ne se vaccinnant pas on va saturer les hôpitaux hôpitaux, on va impacter tout les autres malades avec d'autres pathologies. La vaccination prend 5 minutes et la formation de médecins dix ans...
Tous les autres malades ? Je ne crois pas. Les patients admis pour cause de Covid-19 ne représentent que 2% de l'affluence hospitalière et 5% de celle de réanimation. Vous n'impacter donc que les malades d'urgences pendant les pics Covid, périodes qui sont très ponctuelles. Certes, pour ceux-là ça change la donne, bien sûr. Mais déclarer comme l'a fait Castex que "ça met en risque la vie de tout un pays", non. D'autant plus que cette situation de crise est récurrente tous les hivers depuis plusieurs années et c'est ça le vrai problème.
Les patients covid répresentent 5 % des lits occupés en réanimation !?
D'où sort ce chiffre en contradiction avec les nombreux témoignage de médecins vu ici et là ?
Jean, tu es pourtant reconnu ici pour bien maitriser les chiffres et leur ordre de grandeur
Bouzouk
RE: Infos utiles COVID 19 - jefourcade - 18/12/2021
Salut Bouzouk,
Ce sont les chiffres officiel qui proviennent d’un rapport de l’Agence technique d’information sur l’hospitalisation. C'est Blachier qui en a parlé en premier dans les medias https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-les-patients-covid-nont-represente-que-2-du-total-des-hospitalisations-en-france-en-2020-20211111_BEEG2I2RTRAX7O3Q5LD2D33J4I/
C'est une moyenne ce qui n’empêche pas la saturation dans les hôpitaux pendants les pics qui sont de courtes durées. Ainsi, et comme je l'ai dit, affirmer que le covid impacte tous les autres malades est erroné, ça ne les impacte que pendant les pics (donc peu de malades en fait).
La rentabilité imposée aux hôpitaux conduit à ce genre de situation. Quand on veut optimiser un processus (nombre de lit occupés) on calcule sa moyenne, sa variance et on écrête à trois fois la variance. On n'a plus de marge. Dès qu'il y a un problème nouveau, ça ne fonctionne plus. Ça se rapproche de la théorie du cygne noir en économie https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cygne_noir
Pour faire une parenthèse philosophique, je pense que ce sont les signes noirs qui guident l'humanité. Ce sont des évènements improbables qui se produisent et qui nous conduisent à repenser les choses.
Jean
RE: Infos utiles COVID 19 - 333 - 18/12/2021
L'Allemagne qui a beaucoup plus de lits de réa que nous est quand meme confrontée au probleme en ce moment avec la vague qu'ils supportent.
C'est effectivement un pb de temporalité qui fait qu'il est inutile d'avoir 20000 lits de réa tout le temps car trop cher mais qui deviennent nécessaires lors d'une vague Covid.
Il faudrait pouvoir calculer le cout reel de la suppression des lits ou leur maintien face aux depenses effectuées depuis deux ans liées au soutien de l'économie et confinement.. calcul pas facile.
De plus avec un vaccin pas efficace à 100% , il reste deux options:
-vaccination de tous et maintien des gestes barrières pour esperer en sortir un peu plus vite. A cela ajouter le nouvel antiviral pfizer qui semble efficace sur les cas graves. Mais meme vacciné vu l'efficacité du vaccin, si tous le monde est malade on va qd meme vers une saturation.
-tout rouvrir et advienne que pourra
Le bénéfice risque pour la santé me semble clairement en faveur du premier
Le bénéfice risque économique en faveur du second
Le problème c'est qu'on est souvent dans un entre-deux... surtout pour les usagers...porter le masque sous le nez, peu de geste barrière, pas vacciné ou faux pass.........la pire des situation on a la punition économique, éthique et sanitaire!
RE: Infos utiles COVID 19 - escartefigue33 - 18/12/2021
Se protéger et protéger les autres.
Les vaccinés ont jeté le masque, ils se croient à l'abri de la contamination alors qu'il est démontré qu'ils peuvent être porteurs du virus.
Dans les magasins, c'est l'affluence, plus de respect des distances, ça se colle, ça se bouscule...
Les antivax sont beaucoup plus prudents, ils respectent les gestes barrière, évitent le monde, ce sont les moins dangereux, contrairement à ce que voudraient nous faire croire nos dirigeants.
Ils commencent à vacciner les enfants alors qu'on n'a aucun recul sur les conséquences à long terme de cet échantillon de vaccin qui marche à moitié.
J'ai parlé à mon pharmacien des effets indésirables que j'ai constatés, il m'a répondu vous n'êtes pas le seul, il faudrait que votre médecin le signale... s'il veut bien !
Mon pass sanitaire a expiré depuis trois jeours, je m'en fous, de toute façon, je n'ai aucune envie d'aller au restau ni au cinéma, je me tiens à l'écart.
Cdt,
Gérard
RE: Infos utiles COVID 19 - Tup7RGazs5R2 - 18/12/2021
(18/12/2021-10:57:13)tonipe a écrit : Bonjour
Citation :On ne voit pas comment ceux qui refusent de se faire vacciner mettraient en péril toute la population puisqu'ils mettent seulement en péril d'abord eux-mêmes et par effet induit en saturant les hôpitaux les seuls vaccinés qui font une forme grave de la maladie mais qui sont en minorité étant donné que le vaccin protège efficacement de ces formes graves.
Avant de faire des formes graves, il y a les formes légères qui peuvent passer inaperçues, et qui peuvent contaminer tout le monde, même les vaccinés.
Désolé, c'est pour moi inacceptable.
Vacciné, ou enfermé chez soi. Il n'y a pas d'autres solutions !!!
Pas plus tard d'hier, sur une aire d'autoroute (Aire de Bourges, sens sud-nord), il y avais des gens sans masque qui voulait prendre un café, et qui ont refusé de le mettre après demande.
Les convictions de chacun s'arrêtent là ou commence l'intérêt de tous !!!
Cordialement, Dominique
Bonjour,
c'est avec tes petits bras musclés que tu vas enfermer les gens...
Message modéré.
Jean-Michel
RE: Infos utiles COVID 19 - Rencar-cd - 18/12/2021
C'est dingue de lire les messages de tout le monde...
aujourd'hui, j'ai posé en urgence une gastrostomie par voie endoscopique à un patient de 70 ans qui a fait un covid grave débuté il y a 3 mois, antivax bien sur. 1 mois et demi de réanimation intubé, ventilé, neuromyopathie sévère post réanimation, incapable de se lever, troubles majeurs de la déglutition l'empêchant de manger normalement, impossible de le sevrer en oxygène mis par masque à pression positive...
et c'est comme ça toutes les semaines... je n'ai jamais vu ça en 30 ans auparavant. Mais vraiment jamais !
on n'est toujours pas certain qu'il va s'en sortir après 3 mois...
et je ne parle même pas du prix à payer pour la collectivité, on en est à une facture de 400 000 euros rien que pour lui....
A propos du prix de la santé, savez vous combien coute tous les mois un lit de réanimation, même vide de tout patient ? je ne suis pas politique, mais je peux comprendre qu'ils veuillent optimiser le cout pour la collectivité... et pourtant, pour moi, la vie n'a bien sur pas de prix !