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RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - Lol - 24/01/2018
escartefigue33 a écrit :Quand à ton idée de le placer dans le H-frame, je ne vois pas l'intérêt d'alourdir la membrane avec une rondelle de polystyrène pour gagner quelques cm², le 38cm fonctionne déjà en piston, et fournit un excellent grave, ceux qui l'ont écouté en ont été surpris.
C'est pas pas quelques cm² vu que ça double la surface, mais effectivement, quitte à vouloir doubler la surface, faire 2 h frame est beaucoup plus simple, efficace et sans aucun doute bien meilleur pour le haut grave ;-)
Dans tous les cas, tes pièces en carton sont très chouettes et on pourrait aussi les imaginer pour remplacer le pot de fromage blanc sur l'infraflex de Tientien :-)
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - Les Amis du Son - 24/01/2018
"Quand à ton idée de le placer dans le H-frame, je ne vois pas l'intérêt d'alourdir la membrane avec une rondelle de polystyrène pour gagner quelques cm²"
Oui bien sûr, le baffle n'est pas solidaire de la membrane vibrante ! S'il vibre, il est un prolongement de la membrane qui est déjà assez grande !
Il doit être fixe et idéalement inerte, autour de la membrane vibrante toujours libre, donc non alourdie...
Le baffle est un cadre fixe au milieu de quoi la membrane bouge; l'entrefer entre les deux doit être très ajusté et assez profond pour limiter au maxi les tourbillons. Le modèle, c'est le piston du moteur dans le cylindre.
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - escartefigue33 - 24/01/2018
Ben voilà !!
Avec un cadre même pas fixé, juste un serre joint aux 4 coins, le grave est apparu et il est foutrement bon, il y en a même trop par rapport au H-frame.
Mon morceau de test préféré "Mélos" de Paolo Fresu passe largement aussi bien qu'avec le H-frame.
Dans Shéhérazade de Rmsky-Korsakof, les graves lointains sont bien présents et la dimension est parfaitement reconstituée, avec une seule enceinte, le son est très beau.
C'est vraiment hallucinant, juste un petit cadre fixé sommairement !!!
Il reste à optimiser et ça va sans doute marcher encore mieux.
Cela ouvre la voie à une nouvelle variété de Papillons...
Si quelqu'un veut des pièces de liaison en carton découpées au laser, il suffit de me donner le profil exact de la membrane (je travaille à 0,01mm près) et je lui envoie ça par la poste,
La journée commence bien..
Gérard
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - tientien - 24/01/2018
Bonjour Gérard,
Bravo !!! Maintenant tu travailles avec une membrane flexible ! Mais seulement attachée au quatre coins !
Félicitations , tu as amélioré le concept en réduisant ses dimensions et en "simplifiant" la fabrication.
Chapeau !
Affiner le résultat, une mesure du rendement, et des impressions d'écoutes, ce sera nickel l
Amicalement,
Etienne
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - Grand_Floyd - 24/01/2018
Alors là tu me rassures Gérard!Et dire que tu as failli abandonner.
« Il n’y a pas d’échec, il n’y a que des abandons. » Albert Einstein.
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - escartefigue33 - 24/01/2018
Bonjour Christian,
J'abandonne rarement et j'ai des idées à revendre (d'ailleurs j'en vends).
Je suis en train de faire un autre cadre perpendiculaire à la membrane qui devrait améliorer encore l'affaire.
L'idée de Tientien est géniale, la seule chose qui me retenait, c'etait les dimensions.
Aujourd’hui, il semble qu'on puisse faire un Infraflex qui marche avec une membrane 4 fois plus petite.
Si ça se confirme, nul doute qu'il y aura des amateurs...
Il reste les mesures, ce qui devrait faire l'objet du weekend prochain.
Gérard
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - Les Amis du Son - 24/01/2018
Eclair de génie!
Ton idée apporte une solution de fixation 'légère' de la membrane, qui lui permet de bouger sur la quasi totalité de sa surface, et en particulier des bords qui, du coup, bénéficient du bafflage dont j'ai parlé, et qui d'ailleurs pourrait être plus 'serré', c'est-à-dire avec un jour moins grand, pour être plus efficace.
Un autre axe de recherche pourrait être de remplacer la fixation dure des coins par une plus souple, quelque chose comme des élastiques, (un bout de chambre à air?) qui permettrait à la membrane de bouger selon un mode comportant moins de contraintes internes dues à la déformation de la plaque, plus en parallèle sur toute sa surface. Et aussi, d'être au milieu du baffle, c'est-à-dire sur le même plan, pour limiter encore mieux les tourbillons.
Là on commence à s'approcher sérieusement du modèle Teragaki.
Rien que la libération presque totale des bords apporte une augmentation de l'efficacité considérable, par l'accroissement direct du volume d'air déplacé. Encore un effort !
Remarquable !!
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - Grand_Floyd - 24/01/2018
escartefigue33 a écrit :Bonjour Christian,
J'abandonne rarement et j'ai des idées à revendre (d'ailleurs j'en vends).
Je suis en train de faire un autre cadre perpendiculaire à la membrane qui devrait améliorer encore l'affaire.
L'idée de Tientien est géniale, la seule chose qui me retenait, c'etait les dimensions.
Aujourd’hui, il semble qu'on puisse faire un Infraflex qui marche avec une membrane 4 fois plus petite.
Si ça se confirme, nul doute qu'il y aura des amateurs...
Il reste les mesures, ce qui devrait faire l'objet du weekend prochain.
Gérard
Je pense qu'il serait intéressant de comparer le tien à un modèle "tientien", pour voir comment ça se situe.
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - JRBLUES - 24/01/2018
Les Amis du Son a écrit :Eclair de génie!
Ton idée apporte une solution de fixation 'légère' de la membrane, qui lui permet de bouger sur la quasi totalité de sa surface, et en particulier des bords qui, du coup, bénéficient du bafflage dont j'ai parlé, et qui d'ailleurs pourrait être plus 'serré', c'est-à-dire avec un jour moins grand, pour être plus efficace.
Un autre axe de recherche pourrait être de remplacer la fixation dure des coins par une plus souple, quelque chose comme des élastiques, (un bout de chambre à air?) qui permettrait à la membrane de bouger selon un mode comportant moins de contraintes internes dues à la déformation de la plaque, plus en parallèle sur toute sa surface. Et aussi, d'être au milieu du baffle, c'est-à-dire sur le même plan, pour limiter encore mieux les tourbillons.
Là on commence à s'approcher sérieusement du modèle Teragaki.
Rien que la libération presque totale des bords apporte une augmentation de l'efficacité considérable, par l'accroissement direct du volume d'air déplacé. Encore un effort !
Remarquable !!
COUCOU Christian,
Sans vouloir en "rajouter"..... j'en avais déjà parlé ici:
Pages 6 et 8 Message 60 et 78
Message : #60 RE: INFRA FLEX Façon JR
Je reviens aux "affaires" après quelques soucis de santé ..... en terminant l'année très fatigué ( on choppe les saloperies).
Et donc repos forcé (ça me change) examens approfondis afin de clarifier, diagnostiquer et identifier certaines choses... mais au vu des résultats plutôt bons voire excellents je repars!!!!! avec modération, mais il très difficile d'arrêter un cheval qui galope toujours.
Merci à Raoul d'être intervenu sur mon fil qui s'éloignait quelque peu quant à son origine ....
Je relance cette aventure ô combien enrichissante de l'INFRAFLEX..... je vous informerai de mes pérégrinations futures avec une membrane suspendue aux quatre coins par ressorts de traction souples reliés au châssis.
Pour ce faire, je viens de "destroyer" un...... JBL GTI 12!!!! (FR 18 Hz) un peu à l'instar du PR33S100, mais la liaison bobine/membrane se fera en direct sans "passerelle" type pot de fromage ou autres.....
à suivre....
Message : #78 RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR Bonjour Gérard,
Superbe assemblage de surcroît bien cogité....... mais ça rajoute du poids à l'ensemble mobile et donc diminue le rendement qui peut être compensé par l'ampli avec des Wts .
Quant à moi je m'oriente sur une autre piste; rigidifier la membrane par deux cornières en bois , de 15x15, disposées en diagonale et incrustées/collées dans le polystyrène, préalablement "saigné" à l'aide d'un cutter ou lame de scie à métaux .... l'idéal aurait été de trouver une forme T , mais ça n'existe pas dans cette matière.
Quant à la colle que j'utilise, elle provient de chez Bostik et sert à encoller des étiquettes sur diverses formes et matières .....essentiellement plastique et à base de billes de polypropylène.
Cette colle à séchage rapide ne fond pas le poly... et me sert également dans mes assemblages bois..... au bout de 24 H de séchage, je te mets au défi de désolidariser les pièces assemblées: c'est les fibres du bois qui "lâchent".
J'en dirai un peu plus la prochaine fois....avec photos à l'appui pour que ce soit plus clair.
Pour l'instant je suis en Stand-by....toujours en convalescence.
J'apprécie fortement les essais de Gérard , qui n'hésite pas à tester toutes sortes de "fixations" et ainsi fait avancer de façon remarquable cette aventure.
@ très bientôt
JR
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR - tientien - 24/01/2018
Les Amis du Son a écrit :Rien que la libération presque totale des bords apporte une augmentation de l'efficacité considérable, par l'accroissement direct du volume d'air déplacé. Encore un effort !
Remarquable !!
Alors là, comme interprétation !!
Les bords étaient libres et cela ne fonctionnait pas,
Il attache les bords en 4 points et cela marche !
Exactement le contraire de ce que tu dis !!
De plus le volume d'air déplacé diminue.....
Teragaki quand tu le tiens !!
Surtout ne fait plus d'effort dans ce genre, c'est préférable pour tous.
Amicalement,
Etienne