(12/11/2025-11:09:13)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour Dominique

(12/11/2025-09:52:53)Dominique a écrit : - J'ai demandé à Jean Hiraga la structure de ses filtres et il m'a confirmé que les VOT de Lille sont bien filtrées en 6dB par un filtre série à l'instar de ce que feraient de nombreux audiophiles japonnais et moi-même : 1 self + 1 condensateur + 1 résistance et c'est tout !

1 self+1 condensateur + 1 résistance, c'est en gros un 6dB électrique arrangé. 

Aucune garantie d'obtenir de réelles pentes 6dB/oct acoustiques.

Tu es allé relever les pentes de filtrage acoustiques là-bas ? Il y a bien peu de chances qu'elles le soient, en 6dB/oct

crdt.

(12/11/2025-15:19:54)Dominique a écrit :

(12/11/2025-11:09:13)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour Dominique

(12/11/2025-09:52:53)Dominique a écrit : - J'ai demandé à Jean Hiraga la structure de ses filtres et il m'a confirmé que les VOT de Lille sont bien filtrées en 6dB par un filtre série à l'instar de ce que feraient de nombreux audiophiles japonnais et moi-même : 1 self + 1 condensateur + 1 résistance et c'est tout !

1 self+1 condensateur + 1 résistance, c'est en gros un 6dB électrique arrangé. 

Aucune garantie d'obtenir de réelles pentes 6dB/oct acoustiques.

Tu es allé relever les pentes de filtrage acoustiques là-bas ? Il y a bien peu de chances qu'elles le soient, en 6dB/oct

crdt.

(12/11/2025-19:12:17)jimbee a écrit :

(12/11/2025-14:26:27)mastro a écrit :

(10/11/2025-12:45:53)Greg Lagarrigue a écrit : Pour en revenir aux derniers échanges techniques sur le sujet, a savoir une fonction de transfert peut elle être simultanément a phase minimale et a phase linéaire, je postes ci dessous une comparaison des phases calculées dans Rephase et affichées dans REW :
Système phase minimale IIR, BP 30 Hz IIR a 18 Khz, LR24
Système phase linéaire FIR, BP 30 Hz IIR a 18 Khz, LR24
Système passe haut 30 Hz IIR + passe bas 18 Khz, LR24

- il n'existe qu'une seule fréquence présentant la même phase pour 2 systèmes, c'est a mis bande passante, 736 Hz (30*24.5 = 18000/24.5 = 736 Hz).
En effet la phase du système IIR y passe naturellement par 0° et le système a phase linéaire a pour propriété de présenter une phase a 0° sur tout la bande.

- Dans tout les autres cas les phases ne sont pas les mêmes, la phase du système hybride tend ver la phase du système FIR en haut de bande sans être égale.

- Dans le système Hybride, la phase du passe haut venant s'ajouter a la phase linéaire, il en résulte une phase globale ne correspondant ni a un système FIR ni a un système IIR de même bande passante.
=> Nous ne sommes donc pas du tout en présence d'un système simultanément phase linéaire et phase minimale, mais en présence d'un système autre, que je qualifiais et qualifie donc d'hybride pour cette raison (je ne suis pas le seul, voir doc partagé précédemment).

Alors bien entendu, les phases proches entre les systèmes hybrides et le système a phase linéaire montrées dans cet exemple peuvent faire penser que la différence est négligeable...
Dans la vrai vie ce ne sera bien souvent pas le cas non plus, car il faudra ajouter la variation de phase du passe haut naturelle du haut parleur de grave et de son passe bas nécessaire a la répartition, aux voies supérieures filtrées en FIR dans le cadre d'un système multivoie.
C'est particulièrement pattant dans le cas d'un caisson de grave ou l'expérience montre que l'on est face a un système plus complexe.
Pour ma part dans certains cas je traite tout en phase linéaire (j'utilise un PC donc grosse capacité de calcul en FIR) puis a la fin j'ajoute une correction de phase pour imiter la réponse globale d'un système IIR en bas, mais on est loin d'être face a un système simultanément à phase linéaire et minimale, on est dans de la pure manipulation de phase offerte par le traitement numérique du signal.

bonjour Greg

ta simulation est très très  intéressante , mais je ne partage pas totalement tes affirmations comme par exemple :



- il n'existe qu'une seule fréquence présentant la même phase pour 2 systèmes, c'est a mis bande passante, 736 Hz (30*24.5 = 18000/24.5 = 736 Hz).
En effet la phase du système IIR y passe naturellement par 0° et le système a phase linéaire a pour propriété de présenter une phase a 0° sur tout la bande.




- Dans tout les autres cas les phases ne sont pas les mêmes, la phase du système hybride tend ver la phase du système FIR en haut de bande sans être égale.

hum ... à mon avis ,

y a juste un petit détail de calage qui cloche , et qui pourrait expliquer le petit désaccord avec l'explication Mathematique très exacte de Jean Fourcade .

les comparaisons de courbes de phases devraient être réalisées avec le même type de calages ,  soit toutes en phase min (estimate irdelay) affichées sur un graphe , soit toutes en phase lin (au sommet de l'impulsion) sur un autre graphe , ou mieux avec deux graphes pour tout analyser correctement avec exactement les mêmes références temporelles .





dans ces conditions une très grande partie des différences constatées réellement entre les différentes courbes de ta simulation contredisent tes affirmations .






l'affichage en phase mini , permet plus particulièrement d'afficher correctement l'excess phase et la phase min pour chaque courbes.


l'affichage des steps illustre le fameux pre-ringing generé par une correction totale en phase lin dans l'extreme grave .

(12/11/2025-13:13:36)RM8Kinoshita a écrit :

(12/11/2025-12:52:11)Indien29 a écrit : Exemple d’un LR24 acoustique sur cible

C'est un bon exemple technique de cibles acoustiques atteintes, que tu pourrais prolonger en publiant la vue temporelle impulse/step de cet arrangement acoustique entre voies

(13/11/2025-08:09:23)Greg Lagarrigue a écrit :

(12/11/2025-14:26:27)mastro a écrit :

(10/11/2025-12:45:53)Greg Lagarrigue a écrit : Pour en revenir aux derniers échanges techniques sur le sujet, a savoir une fonction de transfert peut elle être simultanément a phase minimale et a phase linéaire, je postes ci dessous une comparaison des phases calculées dans Rephase et affichées dans REW :
Système phase minimale IIR, BP 30 Hz IIR a 18 Khz, LR24
Système phase linéaire FIR, BP 30 Hz IIR a 18 Khz, LR24
Système passe haut 30 Hz IIR + passe bas 18 Khz, LR24

- il n'existe qu'une seule fréquence présentant la même phase pour 2 systèmes, c'est a mis bande passante, 736 Hz (30*24.5 = 18000/24.5 = 736 Hz).
En effet la phase du système IIR y passe naturellement par 0° et le système a phase linéaire a pour propriété de présenter une phase a 0° sur tout la bande.

- Dans tout les autres cas les phases ne sont pas les mêmes, la phase du système hybride tend ver la phase du système FIR en haut de bande sans être égale.

- Dans le système Hybride, la phase du passe haut venant s'ajouter a la phase linéaire, il en résulte une phase globale ne correspondant ni a un système FIR ni a un système IIR de même bande passante.
=> Nous ne sommes donc pas du tout en présence d'un système simultanément phase linéaire et phase minimale, mais en présence d'un système autre, que je qualifiais et qualifie donc d'hybride pour cette raison (je ne suis pas le seul, voir doc partagé précédemment).

Alors bien entendu, les phases proches entre les systèmes hybrides et le système a phase linéaire montrées dans cet exemple peuvent faire penser que la différence est négligeable...
Dans la vrai vie ce ne sera bien souvent pas le cas non plus, car il faudra ajouter la variation de phase du passe haut naturelle du haut parleur de grave et de son passe bas nécessaire a la répartition, aux voies supérieures filtrées en FIR dans le cadre d'un système multivoie.
C'est particulièrement pattant dans le cas d'un caisson de grave ou l'expérience montre que l'on est face a un système plus complexe.
Pour ma part dans certains cas je traite tout en phase linéaire (j'utilise un PC donc grosse capacité de calcul en FIR) puis a la fin j'ajoute une correction de phase pour imiter la réponse globale d'un système IIR en bas, mais on est loin d'être face a un système simultanément à phase linéaire et minimale, on est dans de la pure manipulation de phase offerte par le traitement numérique du signal.

bonjour Greg

ta simulation est très très  intéressante , mais je ne partage pas totalement tes affirmations comme par exemple :



- il n'existe qu'une seule fréquence présentant la même phase pour 2 systèmes, c'est a mis bande passante, 736 Hz (30*24.5 = 18000/24.5 = 736 Hz).
En effet la phase du système IIR y passe naturellement par 0° et le système a phase linéaire a pour propriété de présenter une phase a 0° sur tout la bande.




- Dans tout les autres cas les phases ne sont pas les mêmes, la phase du système hybride tend ver la phase du système FIR en haut de bande sans être égale.

hum ... à mon avis ,

y a juste un petit détail de calage qui cloche , et qui pourrait expliquer le petit désaccord avec l'explication Mathematique très exacte de Jean Fourcade .

les comparaisons de courbes de phases devraient être réalisées avec le même type de calages ,  soit toutes en phase min (estimate irdelay) affichées sur un graphe , soit toutes en phase lin (au sommet de l'impulsion) sur un autre graphe , ou mieux avec deux graphes pour tout analyser correctement avec exactement les mêmes références temporelles .





dans ces conditions une très grande partie des différences constatées réellement entre les différentes courbes de ta simulation contredisent tes affirmations .






l'affichage en phase mini , permet plus particulièrement d'afficher correctement l'excess phase et la phase min pour chaque courbes.


l'affichage des steps illustre le fameux pre-ringing generé par une correction totale en phase lin dans l'extreme grave .

Bonjour,
pas d'accord sur ton calage des impulsions, non.
La base dit :
En phase mini la référence temporelle c'est le début d’impulsion (sinon ajout de délais, excès de phase quoi)
En phase linéaire la référence est le pic d’impulsion (impulsion symétrique avec l'aigu au pic, sinon ajout de délai).

Donc :
n'ajuste pas les délais pour l'un ou pour l'autre comme tu le fais.
En hybride avec aigu a phase linéaire on cale sur le pic également.

Pour t'en convaincre et caler tes impulsions correctement, regardes simplement la phase originale que tu génères dans rephase, c'est très pratique comme guide, et indiscutable, pour vérifier son calage dans REW.

(03/11/2025-17:04:38)raoul a écrit : - les VOT de Jean Hiraga à Lille ainsi que le gros système WE15A est filtré en passif me semble-t-il ; qui lui arrive à la cheville ?

Citation :Tour ça pour dire qu'il y a des tas de manières d'y arriver et c'est ce qui compte. Le degré de scientificité honore celui qui manipule les formules, mais ça restera accessoire devant le résultat.