(25/06/2025-14:50:22)6336A a écrit :

Citation :RM8
Mon point de vue est différent : le problème soit-disant mis en évidence, " échappant à "la mesure" mais seulement repérable à l'oreille "
provient de mesures non-satisfaisantes à mettre en évidence le problème de manière technique : des mesures sur sinus seuls qui ne suffisent pas 
pour analyser le comportement du circuit de manière suffisamment fine.

Alors ce n’est pas soi-disant. Soi-disant, c’est ton interprétation, agrémentée de ton égo.

Citation :Et à part des sinus seuls, quelles mesures veux-tu utiliser ?
Le multitone que tu demandes avec mastro reste une mesure en sinus, même s’ils ont une fréquence et une amplitude différentes.
Pour un sweep, c’est le même problème. Application d’un signal de mesure (sinus) qui balaye les fréquences de façon exponentielle (le temps mis pour doubler la fréquence est toujours le même).
Les analyseurs de spectre des années 80-90 étaient déjà pourvus de ces deux fonctions, ne crois pas que REW soit un progrès à ce propos…

Citation :Mais c’est surtout ceci qui est grave, chez toi :

Citation :RM8
Et en plus, quand tu ne présentes pas de vraies mesures mais uniquement des résultats issus de simulateur, le lecteur ne peut que douter de la rigueur scientifique 
sur laquelle reposent tes propos :

Il me semble que l’auteur montre les deux spectres harmoniques, qui ne proviennent pas d’un simulateur qui n’existait pas en 96. Il montre aussi les figures de Lissajous. Ce ne sont pas des mesures ? Mais du moment qu’elles ne vont pas dans ton sens, ou plutôt dans celui de ta mauvaise foi, ça n’ira jamais. Il n'y a que celle de mastro, grand maître métrologue (qui mesure l'écart d'horloge d'un convertisseur n/a avec un micro au point d'écoute dans REW) qui iront. 

Citation :RM8
cela repose sur la croyance de tes paroles et non sur un réel argument scientifique.

Pas que mes paroles : Tu as celles de Joël, de Jacques, et de l’auteur.
Mais surtout, qui es-tu, toi RM8, pour oser dire qu’un ingénieur électronicien comme Gérard Perrot, parmi les plus pertinents du XXeme siècle ne présente pas d’argument scientifique ? A part un comique notoire que se prend pour Jupiter  ?

Citation :

Citation :RM8
Ici point un gros problème qui échappe quasiment au rationnel : les amplis audiophiles ayant un C dans la CR ne seraient donc pas des dispositifs conçus pour "satisfaire l'oreille" ? Première nouvelle ... Je suis désolé, mais ce point n'est pas recevable. De nombreux amplis jugés "très musicaux" utilisent cette topologie avec succès. Le plus flagrant exemple à mon oreille étant le Aleph J de N. PASS ...

Jöel a parlé de filtre passe bas dans le circuit de retour de la contre-réaction. Comme ceci, schéma choisi tout à fait par hasard : Pas "ayant un C dans la cr", qui relève du chinois électronique. 
Comme celui-ci, schéma choisi tout à fait par hasard : 

Ce n’est absolument pas le cas de l’aleph J de Pass.  Mais c’est le cas de « l’irréprochable » de Self. 

Citation :

Citation :RM8
crdt, l'ignare en électronique.

Nous sommes toujours d’accord, surtout après cette dernière démonstration.

(25/06/2025-23:26:11)6336A a écrit : Ce qui m’étonne vraiment dans le lien donné par RM8 sur D. Self, le « quelqu'un qui n'a visiblement rien laissé au hasard dans son étude minutieuse » : est ceci, traduction :

" La distorsion thermique est parfois décrite comme celle causée par des variations cycliques de température à la fréquence du signal, modulant les paramètres des dispositifs. C’est un problème réel dans les circuits intégrés, où les dispositifs d’entrée et de sortie sont en étroite proximité thermique, mais dans un amplificateur de puissance à composants discrets, il n’existe pas un tel couplage, et donc pas une telle distorsion."

Ce qui signifie donc qu’il ne peut pas y avoir de distorsion thermique dans un amplificateur constitué de composants discrets… La chose est étudiée, l’affaire est entendue, et puis, s'il y en avait, elle  "devrait apparaître comme une augmentation de THD (H2 et H3) à très basses fréquences. Mais comme nous avons 0,0006% de distorsion à 10Hz, il n’y en a pas."

Et comme cet intégriste de Fourier (il faut dire que l’on ne voit que ça à l’école dans le traitement du signal) ne pense qu’à la THD et à remporter la palme du nombre de 0 après la virgule, il n’y a rien d’étonnant...

C’est à croire qu’il n’a pas compris que c’est à l’intérieur du semi-conducteur que ça se passe… rien sur les 2mV/T°C du Vbe, nada à propos des constantes de temps thermiques au niveau et entre les jonctions des transistors lorsque leur puissance dissipée augmente… et un bon vieux passe bas dans la cr, manière d’en ajouter une bonne couche à l’entrée... 

Blameless à la THD dixit Self, donc Blameless à l’écoute dixit RM8. C’est dans le dictionnaire des synonymes, ça ne se discute même pas. Et si ça ne vous plait pas, biais cognitif et REW.

(25/06/2025-21:19:43)jsilvestre a écrit : C'est çà l'idée, plutôt que de s'acharner sur l'analyseur de spectre inefficace pour ce type de distorsions s'intéresser à la perception auditive. 
Avec les moyens informatiques d'aujourd'hui il devrait être possible d'établir un modèle mathématique d'un circuit intégrant les phénomènes thermiques avec en entrée un fichier musical réel et non des sinusoïdes. Puis d'écouter.
Maintenant que j'ai des amplis immunisés contre ces distorsions reste à trouver du temps pour les recréer de façon contrôlée...
 
joël

(25/06/2025-21:30:52)jsilvestre a écrit :

(25/06/2025-21:11:17)Ragnarsson a écrit : Et la classe D qui ne chauffe pas, ne serait ce pas la solution?   

c'est probablement un de leurs avantages, un très bon rendement énergétique et insensibilité de la fonction de transfert aux variations de température des composants. Mais ils ont d'autres défauts difficilement contournables...

joël

Citation :RM8
Je retiens la parole des autres personnes comme intéressante car ceux que tu cites et qui participent ici 
ont toujours fait preuve de dignité, de respect et d'écoute des autres dans leurs partages. 
C'est loin d'être ton cas ... comme le prouve ta dernière phrase que tu as en plus écrite en gras. 

Citation :RM8
Certainement si, pour la souplesse d'utilisation et de paramétrage. J'en veux pour preuve l'absence de preuve que tu as pu en partager. 
Faut croire que l'AP One+ est sacrément limité à ce niveau ... De plus un multitone complexe (32 tons) stresse bien davantage un circuit 
qu'un simple test d'IMD 4:1 avec 2 malheureux sinus se battant en duel !

Citation :RM8
Boum. Donc le chimique horrible à la vue de l'ayatollah fondamentaliste de l'audio et matérialisant le RC est bien présent (il y en a même deux)
Sur le XOno, la version ultérieure, cette valeur passe d'ailleurs à 1000uF 
Je précise que j'ai utilisé ce schéma avec l'alimentation préconisée pendant plusieurs années en entrée MM.
Il est subjectivement très bon à l'écoute, silencieux et très dynamique grâce à son principe de correction RIAA active.

Citation :RM8
Mais le schéma que tu proposes ne correspond pas à la réalité désolé
(j'ai le schéma de sa version finale - qui correspond à ce que j'ai construit - sous les yeux).

Seule certitude, il utilise bien R8,R9,C2
(comme dans majorité d'amplis à différentiel d'entrée prestigieux et bien cotés au niveau sonore) mais avec des valeurs différentes (low NFB network)

(25/06/2025-23:26:11)6336A a écrit : Ce qui m’étonne vraiment dans le lien donné par RM8 sur D. Self, le « quelqu'un qui n'a visiblement rien laissé au hasard dans son étude minutieuse » : est ceci, traduction :

" La distorsion thermique est parfois décrite comme celle causée par des variations cycliques de température à la fréquence du signal, modulant les paramètres des dispositifs. C’est un problème réel dans les circuits intégrés, où les dispositifs d’entrée et de sortie sont en étroite proximité thermique, mais dans un amplificateur de puissance à composants discrets, il n’existe pas un tel couplage, et donc pas une telle distorsion."

Ce qui signifie donc qu’il ne peut pas y avoir de distorsion thermique dans un amplificateur constitué de composants discrets… La chose est étudiée, l’affaire est entendue, et puis, s'il y en avait, elle  "devrait apparaître comme une augmentation de THD (H2 et H3) à très basses fréquences. Mais comme nous avons 0,0006% de distorsion à 10Hz, il n’y en a pas."

(...) (injure supprimée)

C’est à croire qu’il n’a pas compris que c’est à l’intérieur du semi-conducteur que ça se passe… rien sur les 2mV/T°C du Vbe, nada à propos des constantes de temps thermiques au niveau et entre les jonctions des transistors lorsque leur puissance dissipée augmente… 

(25/06/2025-10:38:12)RM8Kinoshita a écrit : Ce qu'on sait en revanche, c'est que le comportement réel des jonctions au sein du substrat dépend aussi de l'inertie thermique du boitier (et de l'effet cumulé de son éventuel dissipateur). Cela suggère un amortissement des pics de variations de t°C potentielles aux jonctions aboutissant à une variation à constante de temps bien plus lente que celle du signal audio. Cela a d'ailleurs cela été analysé par quelqu'un qui n'a visiblement rien laissé au hasard dans son étude minutieuse : http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm

Citation :3.3 Thermal Distortion.
As a further argument, consider the distortion residual of an underbiased Class-B amplifier, using a CFP output so that quiescent bias depends on the driver temperatures alone. When sinewave power is delivered to a load, the crossover spikes (generated by the underbiasing) on the THD residual slowly reduce in height over a couple of minutes as the drivers warm up. The height of these spikes gives a continuous indication of driver temperature, and the slow variations indicate thermal time-constants of tens of seconds, and a negligible response at 10Hz.

En transistors "petits signaux", en utilisant le cascode comme l'évoquait JM Plantefeve dans sa conversation avec Hephaïstos, on réduit bien la tension Vce (ou Vds pour un jfet), donc fatalement aussi la dissipation ainsi que l'amplitude des pics de variations thermiques.

(26/06/2025-10:49:21)6336A a écrit :

Citation :RM8Je retiens la parole des autres personnes comme intéressante car ceux que tu cites et qui participent ici 
ont toujours fait preuve de dignité, de respect et d'écoute des autres dans leurs partages. 
C'est loin d'être ton cas ... comme le prouve ta dernière phrase que tu as en plus écrite en gras. 

Et il nous rejoue le caliméro outré…  après avoir parlé d’esbroufe et de manque de preuve concernant le papier d’Héphaïstos. Et tu viens parler de dignité ? 

Je n'ai jamais parlé d'esbroufe. Tu manques de discernement.

Ce papier n'est pas une preuve, c'est une tentative de description et d'analyse (infructueuse) d'un phénomène subjectif.
Tu en as présenté une réalisation (interprétation personnelle) incomplète et tu n'as pas été en mesure de fournir la preuve circonstanciée
que le phénomène entendu mais soit-disant non mesurable avait bien pour origine la distorsion thermique au sein du jfet,
ou bien s'il était dû à un défaut de polarisation engendré sur l'étage suivant.

Quand on veut prouver quelque chose on isole l'élément à tester pour ne pas qu'il y ait source d'erreurs extérieures,
ça t'embête mais c'est la base et ça a déjà été dit sur le fil (de mémoire par EnceinteAcoustix).
Je connais quelqu'un qui l'a fait, il a nommé cela " Input stage distortion in isolation " et a publié le montage utilisé :
   
Alors que toi une fois le montage reproduit tu n'as pas pensé à séparer le jfet de l'étage suivant.

Citation :RM8
Certainement si, pour la souplesse d'utilisation et de paramétrage. J'en veux pour preuve l'absence de preuve que tu as pu en partager. 
Faut croire que l'AP One+ est sacrément limité à ce niveau ... De plus un multitone complexe (32 tons) stresse bien davantage un circuit 
qu'un simple test d'IMD 4:1 avec 2 malheureux sinus se battant en duel !

Un multitone, pour la xème fois, est l’application simultanée de plusieurs sinus (32 si tu veux). Rien à voir avec le régime musical. Quand vas-tu le comprendre ?
Et une fois de plus, ne parle pas d’absence de preuve. Je te le remets sous le nez, ne remercie pas : Juste pour ta dignité :



Ceci n'est pas une preuve mais un parti-pris. Rien que la manière de présenter les choses dans ce texte fait nettement penser à un avis biaisé.

Et "ceux qui écoutent leurs oreilles" peuvent d'ailleurs tout aussi bien déraper dans l'irréel que les"illusoires rationnels (...) qui ne croient qu'aux distorsiomètres".

L’expérimentation décrite prouve juste que l'auteur n'a pas été en mesure de matérialiser par les mesures utilisées alors ce qu'il a entendu comme défaut subjectif.

Citation :RM8
Boum. Donc le chimique horrible à la vue de l'ayatollah fondamentaliste de l'audio et matérialisant le RC est bien présent (il y en a même deux)
Sur le XOno, la version ultérieure, cette valeur passe d'ailleurs à 1000uF 
Je précise que j'ai utilisé ce schéma avec l'alimentation préconisée pendant plusieurs années en entrée MM.
Il est subjectivement très bon à l'écoute, silencieux et très dynamique grâce à son principe de correction RIAA active.

Je te signale, juste au passage, que la première personne ayant parlé de ce condensateur dans le passe-bas auquel tu n’avais strictement rien compris (comme d’habitude)  puisque tu nous parlais de l’aleph J, est Joël. Et je pense que tout comme moi, il sera heureux d’apprendre qu’il fait partie du clan des l'ayatollah fondamentalistes de l'audio.

Joël est nettement plus tolérant et sait écouter les autres, ça fait une grande différence avec ton comportement

Citation :RM8
Mais le schéma que tu proposes ne correspond pas à la réalité désolé
(j'ai le schéma de sa version finale - qui correspond à ce que j'ai construit - sous les yeux).
Seule certitude, il utilise bien R8,R9,C2
(comme dans majorité d'amplis à différentiel d'entrée prestigieux et bien cotés au niveau sonore) mais avec des valeurs différentes (low NFB network)

Il correspond au bouquin de D.Self. Si ce n’est pas la réalité, je n’y peux rien…

Ta connaissance fait donc bien défaut. Qu'y peuvent donc les autres ?

bien cotés au niveau sonore ? Et les biaIs cognitifs, qu'est-ce que tu en fais ? 

Curieuse pirouette que cette évocation pour quelqu'un qui les réfute totalement pour lui-même ...
Et "s'assoit" ainsi sur tout ce que les sciences psychoacoustiques et les recherches dans le domaine de l'audition nous ont révélé ces dernières décades.