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RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - RM8Kinoshita - 16/03/2024
La conséquence d'un alignement en phase correct aux raccords, si ceux-ci sont bien choisis en fonction des directivités relatives des voies, c'est une réponse polaire régulière et d'excellente qualité, éliminations de lobes parasites ... et ça profite à la cohérence de la diffusion axe/hors-axe, qui est d'autant plus primordiale dans une acoustique aux propriétés "réfléchissantes" vu qu'au point d'écoute nous percevons un mélange constitué d'une majorité de sons réfléchis sur les parois et une minorité de champ direct.
Par la négative, les accidents aux raccords (par divergence de qualité de réponse axe/hors-axe) sont rédhibitoires à la qualité de ce qui est perçu au point d'écoute, y'a pas photo comme dirait l'autre. Et, pas de mystère, pour obtenir le moins d'erreurs axe / hors-axe aux raccords, il faut limiter les largeurs fréquentielles des zones de recouvrement, c'est à dire utiliser des pentes acoustiques de filtrage IIR d'ordre élevé (voire FIR brick, etc). D'écoute particulièrement exigeante de par mon métier, j'ai mis plus de 25 ans à arriver à cette conclusion d'amateur, que je partage d'ailleurs avec plusieurs membres épanouis ici et aussi de nombreux professionnels du son et concepteurs d'enceintes "sérieuses" ... Et ce n'est pas "abstrait" ou limité à un usage "studio", bien au contraire ...
crdt.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - Etmo - 16/03/2024
J'ai un peu forcé le trait sur le fait que ça à moins d'importance si on écoute en champ diffus. En réalité, le gain est aussi audible dans des conditions dites domestiques
Maintenant ces grosses enceintes sont directives et renforcent naturellement le champ direct. Choses que Greg a très bien montré sur ce forum avec des mesures incluant l'aspect temporel. Chez Greg, on peut lui faire confiance sur le raccordement des voies, ça m'étonnerait que cela soit aussi mal raccordé que l'exemple montré. Exemples très souvent utilisé pour montrer ce qu'il faudrait éviter.
Donc ressortir cet exemple ici et dans ce contexte fallait oser. Si ce n'est pas du troll, c'est quoi?
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - tonipe - 16/03/2024
Comment le centre acoustique d'un HP peut-il être ailleurs que contre la membrane ou le diaphragme ?
Parce que la mesure a été faites avec un filtre de coupure ?
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - Etmo - 16/03/2024
A par quel mystère !!!
Connaissez le délai de groupe et ce qu'il représente dans la réponse impulsionnelle d'un système ?
A me pas confondre avec la phase.
Quand vous aurez trouvé la réponse cela sera bien plus simple a comprendre.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - RM8Kinoshita - 16/03/2024
Bonjour tonipe
(16/03/2024-11:43:30)tonipe a écrit : Comment le centre acoustique d'un HP peut-il être ailleurs que contre la membrane ou le diaphragme ?
Parce que la mesure a été faites avec un filtre de coupure ?
Non, rien à voir.
Tout simplement parce qu'un dispositif émissif tel un HP à cône ou un pavillon chargé par un moteur ont une conformation émissive physique, contrairement à un modèle théorique simplifié où cette donnée ne serait pas intégrée. C'est parfaitement visible sur une mesure sans filtre où, ayant préalablement calé la phase acoustique sur la phase minimale en HF (retrait propre de l'intégralité du temps de vol HP - capsule), en allant vers les BF on remarque une divergence progressive entre ces 2 courbes. (en fait la courbe de phase change, et dans le cas d'un pavillon c'est lié au cut-off du pavillon lui-même, ce qui génère du DG (merci Roland).
Un exemple probant de problème temporel lié qui me vient à l'esprit, le double impulse bien visible sur certains bicônes :
le petit cône additionnel et allant dans le sens inverse du principal vient perturber temporellement l'émission
(mastro avait déjà effectué, montré et expliqué ce type de comportement)
crdt.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - jimbee - 16/03/2024
(15/03/2024-19:39:51)6336A a écrit : Le problème dans un ensemble moteur-pavillon, est que le centre émissif ou centre acoustique, vous l'appelez comme vous voulez, a fait l'objet de débats acharnés, et que tout le monde campe sur sa position.
- Le diaphragme pour les uns. Mais quand on a un pavillon replié en escargot de plus de 1m...
- Environ 1/3 à l'intérieur du pavillon depuis son embouchure, dixit JBL dans sa documentation, sur un pavillon droit.
- 0,8 ah. ah étant la section du pavillon à son embouchure, on multiplie cette section par 0,8, et on obtient une nouvelle section (à l'intérieur du pavillon, donc) où se situe le centre acoustique. (J.Hiraga) et Olson ....
La simple observation de l'image précédente, Onken 4 voies sonogramme - impulsion - vue de profil -
permet déjà d'évacuer certaines de ces positions.
Mesure d'une TAD 4001 " linéarisée " en amplitude par fonctions à phase minimum,
on retrouve bien une phase quasi linéaire au dessus de 400 Hz .. donc..
![[Image: tad_4010.jpg]](https://i91.servimg.com/u/f91/18/02/26/70/tad_4010.jpg)
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - boris - 16/03/2024
Où est la vérité ?
![[Image: 0i6u.jpg]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/0i6u.jpg)
![[Image: d1aq.jpg]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/d1aq.jpg)
![[Image: s7a4.jpg]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/s7a4.jpg)
![[Image: wiiu.jpg]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/wiiu.jpg)
![[Image: su09.jpg]](https://zupimages.net/viewer.php?id=24/11/su09.jpg)
Cdt.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - Ragnarsson - 16/03/2024
(16/03/2024-13:52:18)jimbee a écrit :(15/03/2024-19:39:51)6336A a écrit : Le problème dans un ensemble moteur-pavillon, est que le centre émissif ou centre acoustique, vous l'appelez comme vous voulez, a fait l'objet de débats acharnés, et que tout le monde campe sur sa position.
- Le diaphragme pour les uns. Mais quand on a un pavillon replié en escargot de plus de 1m...
- Environ 1/3 à l'intérieur du pavillon depuis son embouchure, dixit JBL dans sa documentation, sur un pavillon droit.
- 0,8 ah. ah étant la section du pavillon à son embouchure, on multiplie cette section par 0,8, et on obtient une nouvelle section (à l'intérieur du pavillon, donc) où se situe le centre acoustique. (J.Hiraga) et Olson ....
La simple observation de l'image précédente, Onken 4 voies sonogramme - impulsion - vue de profil -
permet déjà d'évacuer certaines de ces positions.
Mesure d'une TAD 4001 " linéarisée " en amplitude par fonctions à phase minimum,
on retrouve bien une phase quasi linéaire au dessus de 400 Hz .. donc..
On observe bien en dessous de 600Hz (fréquence minimum donnée par TAD) la sortie de la plage à phase minimale. A prendre en compte dans la conception du filtrage
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - astrom - 16/03/2024
(16/03/2024-14:43:51)Ragnarsson a écrit :(16/03/2024-13:52:18)jimbee a écrit :(15/03/2024-19:39:51)6336A a écrit : Le problème dans un ensemble moteur-pavillon, est que le centre émissif ou centre acoustique, vous l'appelez comme vous voulez, a fait l'objet de débats acharnés, et que tout le monde campe sur sa position.
- Le diaphragme pour les uns. Mais quand on a un pavillon replié en escargot de plus de 1m...
- Environ 1/3 à l'intérieur du pavillon depuis son embouchure, dixit JBL dans sa documentation, sur un pavillon droit.
- 0,8 ah. ah étant la section du pavillon à son embouchure, on multiplie cette section par 0,8, et on obtient une nouvelle section (à l'intérieur du pavillon, donc) où se situe le centre acoustique. (J.Hiraga) et Olson ....
La simple observation de l'image précédente, Onken 4 voies sonogramme - impulsion - vue de profil -
permet déjà d'évacuer certaines de ces positions.
Mesure d'une TAD 4001 " linéarisée " en amplitude par fonctions à phase minimum,
on retrouve bien une phase quasi linéaire au dessus de 400 Hz .. donc..
On observe bien en dessous de 600Hz (fréquence minimum donnée par TAD) la sortie de la plage à phase minimale. A prendre en compte dans la conception du filtrage
sinon, ceux qui ont des pavilons sato non alignés et dotés de bouffeurs filtres numériques, avez vous pris du plaisir musical, objectif premier de notre passion commune ?
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - 6336A - 16/03/2024
Citation :La simple observation de l'image précédente, Onken 4 voies sonogramme - impulsion - vue de profil -D'accord, mais sur le systeme Onken 4 voies, le pavillon de bas-médium MS-200 W est droit. Sa profondeur étant de l'ordre du mètre, il n'y a rien d'étonnant que nous ayons 70cm d'écart avec le tweeter, lui-même reculé par rapport à l'embouchure du pavillon.
permet déjà d'évacuer certaines de ces positions.
Mais avec un Sato, ça sera une autre histoire.
Citation :Comment le centre acoustique d'un HP peut-il être ailleurs que contre la membrane ou le diaphragme ?Toute la question est là. Le centre acoustique d'un moteur+sato est-il au ras du plafond comme ici ?