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RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - Grand_Floyd - 08/02/2020
Le tube ECF80 à la base est un tube haute fréquence destiné au changement de fréquence dans les récepteurs superhétérodyne des téléviseurs.Il est classique de calmer ce genre de tube qui peut accrocher,en lui appliquant un filtre passe-bas.Avec la résistance de 10K et la capacité de grille du tube qui est de l'ordre de 5 pF ,on a ici un filtre qui coupe aux environs de 3 mHz à -3dB.Réduire la valeur de la résistance va repousser la fréquence de coupure vers le haut et le tube risque à nouveau l'accrochage.
Je serai d'avis de garder la valeur de 10K et de diminuer la valeur du potar et des résistances.Par exemple un potar de 20 ou 22K au lieu de 50K et des résistances de 12K au lieu de 25K.
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - motdemelaudia - 08/02/2020
forr a écrit :C est une bonne idée de testYves a écrit :Le principe du "grid stopper" consiste à utiliser la capacité d'entrée pour réduire le gain aux fréquences élevées.Je suis plus connaisseur des circuits à transistors que des circuits à tubes.
Celle d'une pentode est bien plus faible que celle d'une triode d'où la valeur plus élevée de la résistance.Yves.
mais il y a certaines ressemblances. Cette méthode m'intrigue un peu car je ne l'ai jamais vue pratiquer en solid state où l'on utilise un filtre passif RC en entrée pour limiter la bande passante si besoin est et une contre-réaction locale pour assurer la stabilité de la contre-réaction globale.
J'ai regardé dans ma collection de schémas d'amplificateurs à tubes ceux avec pentode en entrée. J'y ai trouvé des résistances de grilles de 0, 2 k, 4k7, 10 k et 47 kΩ. Si les sifflements se manifestaient à nouveau, un essai avec une résistance en parallèle sur la 10 kΩ actuelle ne coûterait pas grand chose.
Cependant j’imagine que Yves a du calculer et optimiser la valeur pour que cela marche
Peut-être voudra t il bien nous expliquer Comment on calcul la valeur du grid stopper Si cela n’est pas trop compliqué et sans vouloir l’obligé!?
J’imagine aussi qu’il en est aussi d’autre qui savent aussi comment on fait
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - motdemelaudia - 08/02/2020
Grand_Floyd a écrit :Le tube ECF80 à la base est un tube haute fréquence destiné au changement de fréquence dans les récepteurs superhétérodyne des téléviseurs.Il est classique de calmer ce genre de tube qui peut accrocher,en lui appliquant un filtre passe-bas.Avec la résistance de 10K et la capacité de grille du tube qui est de l'ordre de 5 pF ,on a ici un filtre qui coupe aux environs de 3 mHz à -3dB.Réduire la valeur de la résistance va repousser la fréquence de coupure vers le haut et le tube risque à nouveau l'accrochage.
Je serai d'avis de garder la valeur de 10K et de diminuer la valeur du potar et des résistances.Par exemple un potar de 20 ou 22K au lieu de 50K et des résistances de 12K au lieu de 25K.
Tu as expliqué plus vite que mon post
Par contre en entré j’ai soit le Pota
Soit je le remplace par un pont diviseur 25K/25K car j’ai un preampli en amont
Du coupt je ne te suis plus dans tes 2 derniere lignes?
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - Grand_Floyd - 08/02/2020
Bonjour Jimmy,
Ce que je retiens de tes expériences,c'est que :
Le potar de 50K seul ça marche (à quelle valeur le règles-tu? je présume que si tu mets un pont diviseur,c'est que tu as trop de niveau.Donc tu dois rester assez bas dans le réglage.Il faudrait que tu le règles comme tu le souhaite et sans le dérégler,mesurer la valeur entre le curseur et la masse.
Ensuite,le potar + les résistances,ça fait du bruit.La valeur minimum entre le curseur et la mase dans ce cas,ne peut pas être inférieur à 25K puisque une des résistances est entre le point froid du potar et la masse.
2 résistances de 25K montées en diviseur donnent du bruit(là aussi tu aussi tu as 25K entre la masse et le point milieu qui attaque la résistance de 10K).
Si tu court-circuites les entrées tu n'as plus de bruit (la résistance de 10K se retrouve à la masse).
Donc dans tous les cas,le bruit arrive quand la résistance de 10K est raccordée à au moins 25K.
L'idée serait de diviser toutes les valeurs par 2 pour résoudre le problème puisque qu'à priori ça fonctionne bien si la valeur d'attaque est faible..Tu conserverai les mêmes rapport de réduction.Mais avant,pour s'assurer que ma solution fonctionne,il faudrait que tu recherches la valeur limite qui génère du bruit.
Donc tu pars de zero et tu augmentes lentement et quand le bruit arrive,tu reviens légèrement en arrière pour qu'il disparaisse et sans dérégler le potar,tu mesures la valeur entre le curseur et la masse..
Si elle est supérieure à 12K,tu peux mettre les valeurs que je préconise.
Si la valeur de réglage est inférieure à 12K,tu viens donner la valeur ici et je verrai en fonction de ce que tu as trouvé.
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - motdemelaudia - 08/02/2020
Grand_Floyd a écrit :Bonjour Jimmy,
Ce que je retiens de tes expériences,c'est que :
Le potar de 50K seul ça marche (à quelle valeur le règles-tu? je présume que si tu mets un pont diviseur,c'est que tu as trop de niveau.Donc tu dois rester assez bas dans le réglage.Il faudrait que tu le règles comme tu le souhaite et sans le dérégler,mesurer la valeur entre le curseur et la masse.
Ensuite,le potar + les résistances,ça fait du bruit.La valeur minimum entre le curseur et la mase dans ce cas,ne peut pas être inférieur à 25K puisque une des résistances est entre le point froid du potar et la masse.
2 résistances de 25K montées en diviseur donnent du bruit(là aussi tu aussi tu as 25K entre la masse et le point milieu qui attaque la résistance de 10K).
Si tu court-circuites les entrées tu n'as plus de bruit (la résistance de 10K se retrouve à la masse).
Donc dans tous les cas,le bruit arrive quand la résistance de 10K est raccordée à au moins 25K.
L'idée serait de diviser toutes les valeurs par 2 pour résoudre le problème puisque qu'à priori ça fonctionne bien si la valeur d'attaque est faible..Tu conserverai les mêmes rapport de réduction.Mais avant,pour s'assurer que ma solution fonctionne,il faudrait que tu recherches la valeur limite qui génère du bruit.
Donc tu pars de zero et tu augmentes lentement et quand le bruit arrive,tu reviens légèrement en arrière pour qu'il disparaisse et sans dérégler le potar,tu mesures la valeur entre le curseur et la masse..
Si elle est supérieure à 12K,tu peux mettre les valeurs que je préconise.
Si la valeur de réglage est inférieure à 12K,tu viens donner la valeur ici et je verrai en fonction de ce que tu as trouvé.
Une précision :
Le pota est regler aussi sur 25K/25K grosso modo et en faite le pont diviseur copie le pota ou réciproquement
Je n’ai mis l’entré sur pont diviseur que pour la qualité un peu meilleur de definition et d’équilibre tonal plus neutre que j’entend par rapport a l’ecoute avec entré sur Pota qui est loin d’être désagréable mais qui est perfectible sur certains critères par rapport aux ecoutes tes sur pont.
C’est plus nuancé, subtile, traine moins et diaphonie nulle.Je préfère.
Après si j’ai pas le choix
Je vais avancer quelques test dimanche y compris un test de Positionnement des blocs avant toutes modifications.
Effectivement la resistance Naked de 25K sur le point chaud sera tester en version blindé et je pense que cela demontrera que le parasite aerien passait au moins par la!
Je sais que j’explique mal mais si besoin je referais des schemas et photos explicatives
Amicalement
PS: J’avais antérieurement tester differente position du pota qui etait sans bruit (valeur serie/valeur pied a la masse: 0/50K , 5.6K/44.4K , 11K/39K 15K/36K 24K/26K 25/25 26/24 35/35 au final j’utilise 25K/25K avec un pota de preampli utile de 0 a 23 crans sur 48
Jimmy
Dernière precision quand je met les resistance en pont 25/25 + le pota en rheostat de 6.8K ce n’est que pour permettre de faire varié la resistance de pied de 25K a donc 31.8K.
La resistance serie de 25K elle ne bouge pas.
Ce faisant j’augmente légèrement le niveau et certains tests ABX avec des amis donnait cette configuration gagnante mais plutot dans des pieces plus grandes.
Chez moi c est en config 25K/25K que c’est mieux en ABX donc j’ai laissé ça
Sauf quand SFR debarque avec son cable et fais siffler mon installation depuis je le rappelle début décembre
Pourquoi?
Non loce
Néanmoins immunisé l’entrée des amplis ne peux qu’apporter du mieux
Deux pas en avant , un pas en arrière c’est toujours un pas en avant comme dit un de nos amis commun
A bientôt
Bonne soirée
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - Grand_Floyd - 08/02/2020
Quand tu dis que tu mets le potar à 25/25K tu as mesuré cette valeur,ou tu as réglé le potar au milieu de sa course?Parce que si c'est un potar logarithmique,à mi-course il est loin d'être à la moitié de sa valeur ohmique.
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - forr - 08/02/2020
Grand_Floyd a écrit :Le tube ECF80 à la base est un tube haute fréquence destiné au changement de fréquence dans les récepteurs superhétérodyne des téléviseurs.Il est classique de calmer ce genre de tube qui peut accrocher,en lui appliquant un filtre passe-bas.Avec la résistance de 10K et la capacité de grille du tube qui est de l'ordre de 5 pF ,on a ici un filtre qui coupe aux environs de 3 mHz à -3dB.Réduire la valeur de la résistance va repousser la fréquence de coupure vers le haut et le tube risque à nouveau l'accrochage.La bande entre 30 kHz entre 3 MHz est fréquentée par les interférences de toutes sortes
(j'ai lu récemment que lors d'orages, il y a des pics vers 650 kHz).
S'il y a un problème d'interférences, il vaut mieux couper assez bas (valeurs typiques entre 30 kHz et 300 kHz)
et donc avoir recours à un vrai condensateur à la masse précédée par une résistance.
Cela ne dispense pas d'avoir un grid stopper soudé au plus près de la grille.
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - motdemelaudia - 08/02/2020
Grand_Floyd a écrit :Quand tu dis que tu mets le potar à 25/25K tu as mesuré cette valeur,ou tu as réglé le potar au milieu de sa course?Parce que si c'est un potar logarithmique,à mi-course il est loin d'être à la moitié de sa valeur ohmique.
Je l’ai mesuré a l’ohmmetre avant de souder le reste
J’ai exactement: 25K/26.1K en pied
Le pota est a 5% et je crois avoir pris la version linéaire.
Mais oui c’est a la mesure
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - Grand_Floyd - 08/02/2020
Ok on attend tes résistance blindées!
RE: FIN des Sifflements ET Améliorations de l'entrée ampli - motdemelaudia - 09/02/2020
Grand_Floyd a écrit :Ok on attend tes résistances blindées!
Tester ce matin, le bloc Droit( with Naked Résistor) mis a gauche siffle.
Celui de Gauche (with Potentiomètre) mis a droite reste silencieux.
Je vais donc mettre une résistance "blindée" a la place du "Naked" et re-tester
Si ok ecoute
Si non, remise en mode Pota
A toute
Jimmy