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RE: Recouvrements - Daniel16 - 14/10/2024
(14/10/2024-14:08:09)œdicnème a écrit :(14/10/2024-11:56:23)Daniel16 a écrit : Les variations de pression, elles viennent d'ou ? D'en face ?, d'en haut ? des cotés ? d'ailleurs ?Des sources, à savoir les haut-parleurs.
Précédés de filtres de répartition (auxquels, selon son auteur,
est sensé se limiter ce fil), et auxquels sont éventuellement
précédées ou suivies des corrections de haut-parleurs et
d'acoustique de la pièce.
Des sources qui se réfléchissent sur toutes les parois avant de nous parvenir déformées, retardées, déphasées et qui nous conduisent à ce dialogue de sourd.
Je te laisse le dernier mot.
... dada ...
RE: Recouvrements - Audio Pavillon - 14/10/2024
(14/10/2024-14:59:07)Daniel16 a écrit : Des sources qui se réfléchissent sur toutes les parois avant de nous parvenir déformées, retardées, déphasées et qui nous conduisent à ce dialogue de sourd.Si on voulait bien admettre que l'enceinte a une part non négligeable dans ce qu'on entend et ne pas s'en remettre à un manichéen la pièce c'est tout on pourrait peut-être avancer.
Pour la première partie il me semble que tu as répondu, peut-être du bout des touches de ton clavier, plutôt affirmativement.
Si on se place dans des conditions au minimum correctes, et vraiment ce n'est pas foncièrement extraordinairement difficile à obtenir avec 2 HPs de 10cm, je ne vois pas ce qui empêcherait d'expérimenter au moins en première approche.
On peut même concevoir un protocole évolutif, écoute d'1 seule enceinte, 2 enceintes mono, 2 enceintes stéréo, en deçà de la distance critique, à la distance critique, au-delà, triangle équilatéral ou pas, etc ...
RE: Recouvrements - RM8Kinoshita - 14/10/2024
(14/10/2024-14:59:07)Daniel16 a écrit :(14/10/2024-14:08:09)œdicnème a écrit :(14/10/2024-11:56:23)Daniel16 a écrit : Les variations de pression, elles viennent d'ou ? D'en face ?, d'en haut ? des cotés ? d'ailleurs ?Des sources, à savoir les haut-parleurs.
Précédés de filtres de répartition (auxquels, selon son auteur,
est sensé se limiter ce fil), et auxquels sont éventuellement
précédées ou suivies des corrections de haut-parleurs et
d'acoustique de la pièce.
Des sources qui se réfléchissent sur toutes les parois avant de nous parvenir déformées, retardées, déphasées et qui nous conduisent à ce dialogue de sourd.
C'est un fait acquis que pour écouter avec 50% de direct / 50% de diffus à une distance usuelle convenable, il faut déjà un traitement acoustique conséquent ...
Mais aucun vendeur d'enceinte n'acceptera de dire cette vérité aux potentiels clients, car 1°) c'est pas vendeur ! 2°) Lui ce qu'il veut c'est vendre ses enceintes, pas du traitement acoustique, élément souvent incompris par l'acheteur d'ailleurs (" du traitement acoustique dans ma pièce, mais pourquoi faire ? Elle est très bien ma pièce, ... " ;)
Pourtant, dans la plupart des pièces domestiques sans traitement, à distance d'écoute usuelle le ratio tombe facile à 20% de direct voire moins, et le reste on sait bien ce que c'est, "informations d'ambiance couleur locale" non-présentes sur les enregistrements, masques anti-intelligibilité et nœuds au cerveau pour interpréter quelque chose d'un peu ressemblant à ce qui est gravé sur le disque :blush:
Partant de là, le pire pour le pire, c'est facile de se rendre compte qu'y compris en acoustique non-traitée, l'enceinte doit émettre si possible quelque chose de très ressemblant hors-axe à ce qu'elle émet dans l'axe, sans trop de perturbations notamment aux raccords qui sont critiques de ce point de vue régularité de la directivité. Amha les filtres particuliers qui somment à -3dB une bosse hors-axe avec un matériel particulier, sont pour cette raison à éviter.
crdt.
RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 14/10/2024
(14/10/2024-14:08:09)œdicnème a écrit :(14/10/2024-11:56:23)Daniel16 a écrit : Les variations de pression, elles viennent d'ou ? D'en face ?, d'en haut ? des cotés ? d'ailleurs ?Des sources, à savoir les haut-parleurs.
Précédés de filtres de répartition (auxquels, selon son auteur,
est sensé se limiter ce fil), et auxquels sont éventuellement
précédées ou suivies des corrections de haut-parleurs et
d'acoustique de la pièce.
Son auteur qui voudrait limiter le sujet au seul filtre me fait penser à un platiste face à un coucher de soleil, il ne se rends pas compte des conséquences acoustiques qui découlent du sujet qu’il a ouvert.
Ce n'est pas l'effet Haas qu'il faut invoquer, ce dernier porte principalement sur la localisation, pas sur le masquage des sons directs par les réverbération plus ou moins tardives, qui elles dépendent du temps d'intégration de notre système auditif.
Non, le souci dans ce sujet tient plus de l'effet dunning–kruger, tu prends le sujet de haut sans le connaitre.
RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 14/10/2024
(14/10/2024-15:30:04)Audio Pavillon a écrit :(14/10/2024-14:59:07)Daniel16 a écrit : Des sources qui se réfléchissent sur toutes les parois avant de nous parvenir déformées, retardées, déphasées et qui nous conduisent à ce dialogue de sourd.Si on voulait bien admettre que l'enceinte a une part non négligeable dans ce qu'on entend et ne pas s'en remettre à un manichéen la pièce c'est tout on pourrait peut-être avancer.
...
Mais c'est bien clairement admis, même défendu et écrit ici par quelques un avec instance :
la réponse en puissance de l'enceinte alimente le champs réverbéré de la pièce d'écoute, raison pour laquelle soigner cette réponse en puissance est capital, et pas que la réponse spl dans l'axe!
RE: Recouvrements - RM8Kinoshita - 14/10/2024
Une clameur même.
.
RE: Recouvrements - Audio Pavillon - 14/10/2024
(14/10/2024-19:37:20)Greg Lagarrigue a écrit : Si on voulait bien admettre que l'enceinte a une part non négligeable dans ce qu'on entend et ne pas s'en remettre à un manichéen la pièce c'est tout on pourrait peut-être avancer.On va même aller plus loin, mettons qu'on soit, pour simplifier, à la distance critique, ce serait quoi la part de l'enceinte et de l'environnement ?
...
Mais c'est bien clairement admis, même défendu et écrit ici par quelques un avec instance :
la réponse en puissance de l'enceinte alimente le champs réverbéré de la pièce d'écoute, raison pour laquelle soigner cette réponse en puissance est capital, et pas que la réponse spl dans l'axe!
RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 14/10/2024
Difficile de simplifier :
La distance critique est variable avec la fréquence.
A base fréquence, dans le grave, on ne parle plus de distance critique, il n'y a pas de champs diffus (mode) et l’enceinte est omnidirectionnelle (sauf cas très particulier), l'auditeur baigne dans un régime modale, donc réponses dominées par le local, sauf a se coller l'oreille au 38.
Au delà de 10 Khz, même un tweet a dôme de 25 est directif, 3 x plus que la voie de grave
Entre les 2 cela évolue de façon variable selon le type d'enceinte.
Si on considère une fréquence hors extrêmes ou l'on est a la fréquence critique, le direct représentera 50 % de ce que nous entendons (mais une réflexion primaire pourra déjà venir s'y mélanger, notre temps d'intégration faisant que nous ne ferons pas la différence, les timbres seront donc affectés).
les 50 autres % seront le réverbéré par la pièce, c'est a dire le retour par réverbération de la réponse dans toute les directions de l'enceinte (réponse en puissance).
Je serais tenté de dire que la contribution strictement imputable de l'enceinte est donc au mieux de 75 % dans ce cas déjà très soigné acoustiquement, mais j’aimerais retrouver la réponse de JPL sur ce sujet, (Forum HCFR, de mémoire).
RE: Recouvrements - Audio Pavillon - 15/10/2024
(14/10/2024-22:16:34)Greg Lagarrigue a écrit : Je serais tenté de dire que la contribution strictement imputable de l'enceinte est donc au mieux de 75 % dans ce cas déjà très soigné acoustiquementEt les 25% restants sont particulièrement imprévisibles en quelque sorte.
Tu dirais quoi, que l'effet Haas il est out, qu'on entend bien le son réverbéré, qu'il est impossible de discerner une différence de moins de 3dB, que le son est vraiment très différent du proche, que la localisation est incertaine ...
L'auteur de l'article présenté par JMP déclare que le LR24 a une signature et que le LR12 est plus naturel, que le Butt42 est clairement meilleur que le LR48.
Est-ce que tu penses que c'est discernable à la dc ?
Perso à l'écoute j'ai du mal à faire la différence entre un LR24, un QO JMLC24, ou un LR48, quoi qu'il en soit s'il y en a une je ne la qualifierais pas d'énorme.
RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 15/10/2024
Bonjour,
les "25%" sont particulièrement liés aux qualités du local :
- particulièrement perturbé et perturbant dans un local lambda, car le local lambda déforme trop de plusieurs façons mesurables et audibles
- maitrisé dans un local traité a cet effet donc équilibré (champs diffus de qualité, sans tonique ni réflexion spéculaire, pas d'écho...etc).
La valeur même de 25%, qui va grossièrement de 0 à 50 dépend du local, même si la source est l'enceinte.
C'est un peu comme un filtre, tu envoi un signal, en sortie de filtre tout est possible, ce qui ressort tient le signal original ou du filtre ?
=> Ce qui en ressort est le produit des deux, l'un ne va pas sans l'autre.
"Tu dirais quoi, que l'effet Haas il est out, qu'on entend bien le son réverbéré, qu'il est impossible de discerner une différence de moins de 3dB, que le son est vraiment très différent du proche, que la localisation est incertaine ..."
Hass très connu (pour moi) pour la localisation, temps d'intégration très connu (pour moi) pour le respect des timbres, échos très connus (pour moi) pour la fatigue auditive voir simplement pour rester dans la pièce ou se casser, et j'en oubli plein, sans compter ce que je ne connais pas.
l'idée est de ne pas perturber les propriétés d'intensité et temporelle de l’enregistrement en ajoutant des réflexions intenses et de délai courts (ramené a la fréquence reproduite) via les murs du local, des echos faisant perdre le fil.
Et surtout : l'idée est d'avoir un "champ diffus" équilibré au même titre qu'on cherche une réponse dans l'axe équilibrée (laissons a ce stade le grave de coté).
Si ton enceinte ne tient pas ces deux équilibres à l'émission, peut de chance que ton local le face a la place de l'enceinte, c'est difficile à comprendre?
(sauf environnement anéchoïque ou la réponse en puissance on s'en fou en effet)
Pour les différence d'audibilité des filtres, la vrai question est quel filtre pour quelle configuration de haut parleur a utiliser au mieux.
Il y a en effet des cas ou c'est peu discernable (beaucoup c'est vrai), notamment sur les petites enceintes.
Mais il y a aussi des cas ou les écarts deviennent énormes, filtrer des HP distant avec décalage comme le classique pavillon a moteur reculé posé sur une enceinte avec son 38 en face avant ne se fait par avec un simple But18 ou LR24 de toute façon ...