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RE: La disto en HIFI. - lamouette - 28/01/2026
(28/01/2026-00:40:27)boris a écrit :(28/01/2026-00:05:52)lamouette a écrit :(27/07/2023-13:09:28)Ragnarsson a écrit : Il suffit de s’intéresser à l’acoustique musicale (comment les instruments produisent des ondes acoustiques), pour constater que les instruments eux même sont des générateurs de distorsion harmonique, distorsion nécessaire à leur timbre, sinon une clarinette aurait le même son qu’un saxophone.
La distorsion harmonique du transducteur sonore participe au niveau des partiels des notes jouées et peut compenser une diminution de ceux ci voire les embellir. Cela explique pourquoi certaines électroniques ayant de la distorsion élevée peuvent être subjectivement plus plaisant, et d’autres distorsions (je pense à l’IMD ou la distorsion de croisement des push pull) moins plaisantes subjectivement.
Tout juste.
Donc le matériel de reproduction doit reproduire ce même signal, exactement sous la même forme. Le son de l'intrument ne peut être qualifié de distordu, c'est lui l'original, il peut juste être qualifié de distordu selon une mesure de THD. Tout est dit , c'est clair non?
Ce n'est pas de la distorsion puisque c'est le signal d'origine mais ça devient de la distorsion harmonique quand on mesure sous forme de THD.
Pour moi ça confirme ce qui est dit plus haut , ça prouve que la mesure de THD est donc totalement inadaptée pour reconnaitre une distorsion pour ce matériel de reproduction musicale , elle n'est adaptée que pour déceler une déformation de sinus purs , c'est de la logique archi simple et évidente.
Ca peut servir en tant qu'outil mais en aucun cas à évaluer un capacité de reproduction de signaux musicaux qui sont par nature non linéaires.
Ca explique tout , ça explique pourquoi on ne sait pas à coup sûr et de façon régulière trouver un même son pour un même taux de THD , c'est bien que ce son est différent quand un signal musical est appliqué. Ca explique pourquoi l'ampli si musical avec THD pas excellent peu en fait ne pas faire beaucoup de distorsion quand un signal musical lui est soumis.
Il faut trouver une autre méthode pour mesurer la distorsion, la vraie, celle qui nous intéresse , pas celle qui ne sert pas en audio.
Hey, le piaf !! si tu veux entendre la "distorsion" des instruments de musique, il faut un système reproducteur sonore avec le moins de distorsion possible.
Une chaine dite hifi n'est pas une clarinette !!!
Pour info, le sujet est éteint depuis 3 ans.............
Pour le reste, on attend ton protocole de mesure façon "lamouette"...........
cdt.
Oui boris et c'est bien ce que je dis, relis moi bien.
Mais la distorsion du signal musical ce n'est plus la THD, c'est une autre forme de distorsion. distorsion=altération, déformation, transformation, travestissement , donc déformation du signal musical pour ce qui nous intéresse en audio.
Penser que le matériel qui déforme les sinusoides va obligatoirement déformer les signaux de forme musicale est une supputation, personne peut affirmer que c'est vrai. Ca peut l'être comme ne pas l'être.
Peut on arriver à se comprendre là dessus?
Le protocole de mesure pour moi, on ne peut pas y échapper, il faut appliquer un signal de type musical , celui qui est produit par les instruments musicaux.
Evidement c'est plus compliqué comme protocole , ça veut déjà dire qu'il faut proposer des signaux qui deviennent des standards et un bon nombre d'échantillons différents , ça c'est plutot facile en numérique vu que ça se copie bit perfect.
Il faudra donc vérifier que le signal de référence entrant est recopié en sortie et pouvoir évaluer de combien il en dévie. Ca aussi le numérique sait faire , on fait une conversion AD et on compte en digital les fautes accumulées , où et comment. On pourra même différencier plusieurs comportements distordants.
Et là on est tous certains de mesurer la vraie distorsion représentative en toute objectivité qui aura beaucoup plus de chance d'être corroborée subjectivement car l'audition elle aussi étant par nature apte à analyser ces formes de signaux.
D'ailleurs je n'invente rien, ça existe déjà, PFB nous l'avait dit un jour.
RE: La disto en HIFI. - boris - 28/01/2026
(28/01/2026-00:55:00)lamouette a écrit :(28/01/2026-00:40:27)boris a écrit :(28/01/2026-00:05:52)lamouette a écrit :(27/07/2023-13:09:28)Ragnarsson a écrit : Il suffit de s’intéresser à l’acoustique musicale (comment les instruments produisent des ondes acoustiques), pour constater que les instruments eux même sont des générateurs de distorsion harmonique, distorsion nécessaire à leur timbre, sinon une clarinette aurait le même son qu’un saxophone.
La distorsion harmonique du transducteur sonore participe au niveau des partiels des notes jouées et peut compenser une diminution de ceux ci voire les embellir. Cela explique pourquoi certaines électroniques ayant de la distorsion élevée peuvent être subjectivement plus plaisant, et d’autres distorsions (je pense à l’IMD ou la distorsion de croisement des push pull) moins plaisantes subjectivement.
Tout juste.
Donc le matériel de reproduction doit reproduire ce même signal, exactement sous la même forme. Le son de l'intrument ne peut être qualifié de distordu, c'est lui l'original, il peut juste être qualifié de distordu selon une mesure de THD. Tout est dit , c'est clair non?
Ce n'est pas de la distorsion puisque c'est le signal d'origine mais ça devient de la distorsion harmonique quand on mesure sous forme de THD.
Pour moi ça confirme ce qui est dit plus haut , ça prouve que la mesure de THD est donc totalement inadaptée pour reconnaitre une distorsion pour ce matériel de reproduction musicale , elle n'est adaptée que pour déceler une déformation de sinus purs , c'est de la logique archi simple et évidente.
Ca peut servir en tant qu'outil mais en aucun cas à évaluer un capacité de reproduction de signaux musicaux qui sont par nature non linéaires.
Ca explique tout , ça explique pourquoi on ne sait pas à coup sûr et de façon régulière trouver un même son pour un même taux de THD , c'est bien que ce son est différent quand un signal musical est appliqué. Ca explique pourquoi l'ampli si musical avec THD pas excellent peu en fait ne pas faire beaucoup de distorsion quand un signal musical lui est soumis.
Il faut trouver une autre méthode pour mesurer la distorsion, la vraie, celle qui nous intéresse , pas celle qui ne sert pas en audio.
Hey, le piaf !! si tu veux entendre la "distorsion" des instruments de musique, il faut un système reproducteur sonore avec le moins de distorsion possible.
Une chaine dite hifi n'est pas une clarinette !!!
Pour info, le sujet est éteint depuis 3 ans.............
Pour le reste, on attend ton protocole de mesure façon "lamouette"...........
cdt.
Oui boris et c'est bien ce que je dis, relis moi bien.
Mais la distorsion du signal musical ce n'est plus la THD, c'est une autre forme de distorsion. distorsion=altération, déformation, transformation, travestissement , donc déformation du signal musical pour ce qui nous intéresse en audio.
Penser que le matériel qui déforme les sinusoides va obligatoirement déformer les signaux de forme musicale est une supputation, personne peut affirmer que c'est vrai. Ca peut l'être comme ne pas l'être.
Peut on arriver à se comprendre là dessus?
Le protocole de mesure pour moi, on ne peut pas y échapper, il faut appliquer un signal de type musical , celui qui est produit par les instruments musicaux.
Evidement c'est plus compliqué comme protocole , ça veut déjà dire qu'il faut proposer des signaux qui deviennent des standards et un bon nombre d'échantillons différents , ça c'est plutot facile en numérique vu que ça se copie bit perfect.
Il faudra donc vérifier que le signal de référence entrant est recopié en sortie et pouvoir évaluer de combien il en dévie. Ca aussi le numérique sait faire , on fait une conversion AD et on compte en digital les fautes accumulées , où et comment. On pourra même différencier plusieurs comportements distordants.
Et là on est tous certains de mesurer la vraie distorsion représentative en toute objectivité qui aura beaucoup plus de chance d'être corroborée subjectivement car l'audition elle aussi étant par nature apte à analyser ces formes de signaux.
D'ailleurs je n'invente rien, ça existe déjà, PFB nous l'avait dit un jour.
Non, tu n'as pas comprit, distorsion, c'est distorsion, c'est tout.
Par différant rang d'harmonique généré (instrument de musique)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonique_(musique)
Et celui mesuré qui doit être le plus proche possible du signal original, la différence entre les deux s'appellera distorsion.
La distorsion peut-être sous plusieurs formes, déformation du signal, décalage de l'origine, écrêtage, temporelle, etc........ tout ça à différent rang d'harmonique.
Il y a un sujet qui en parle sur ce forum avec générateur de distorsion audible ou pas audible par l'oreille/cerveau humain.
Des études ont été faites là dessus, ce n'est pas la peine d'en remettre une couche à coup de n'importe quoi.
RE: La disto en HIFI. - lamouette - 28/01/2026
(28/01/2026-01:58:51)boris a écrit :(28/01/2026-00:55:00)lamouette a écrit :(28/01/2026-00:40:27)boris a écrit :(28/01/2026-00:05:52)lamouette a écrit :(27/07/2023-13:09:28)Ragnarsson a écrit : Il suffit de s’intéresser à l’acoustique musicale (comment les instruments produisent des ondes acoustiques), pour constater que les instruments eux même sont des générateurs de distorsion harmonique, distorsion nécessaire à leur timbre, sinon une clarinette aurait le même son qu’un saxophone.
La distorsion harmonique du transducteur sonore participe au niveau des partiels des notes jouées et peut compenser une diminution de ceux ci voire les embellir. Cela explique pourquoi certaines électroniques ayant de la distorsion élevée peuvent être subjectivement plus plaisant, et d’autres distorsions (je pense à l’IMD ou la distorsion de croisement des push pull) moins plaisantes subjectivement.
Tout juste.
Donc le matériel de reproduction doit reproduire ce même signal, exactement sous la même forme. Le son de l'intrument ne peut être qualifié de distordu, c'est lui l'original, il peut juste être qualifié de distordu selon une mesure de THD. Tout est dit , c'est clair non?
Ce n'est pas de la distorsion puisque c'est le signal d'origine mais ça devient de la distorsion harmonique quand on mesure sous forme de THD.
Pour moi ça confirme ce qui est dit plus haut , ça prouve que la mesure de THD est donc totalement inadaptée pour reconnaitre une distorsion pour ce matériel de reproduction musicale , elle n'est adaptée que pour déceler une déformation de sinus purs , c'est de la logique archi simple et évidente.
Ca peut servir en tant qu'outil mais en aucun cas à évaluer un capacité de reproduction de signaux musicaux qui sont par nature non linéaires.
Ca explique tout , ça explique pourquoi on ne sait pas à coup sûr et de façon régulière trouver un même son pour un même taux de THD , c'est bien que ce son est différent quand un signal musical est appliqué. Ca explique pourquoi l'ampli si musical avec THD pas excellent peu en fait ne pas faire beaucoup de distorsion quand un signal musical lui est soumis.
Il faut trouver une autre méthode pour mesurer la distorsion, la vraie, celle qui nous intéresse , pas celle qui ne sert pas en audio.
Non, tu n'as pas comprit, distorsion, c'est distorsion, c'est tout.
Par différant rang d'harmonique généré (instrument de musique)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonique_(musique)
Et celui mesuré qui doit être le plus proche possible du signal original, la différence entre les deux s'appellera distorsion.
La distorsion peut-être sous plusieurs formes, déformation du signal, décalage de l'origine, écrêtage, temporelle, etc........ tout ça à différent rang d'harmonique.
Il y a un sujet qui en parle sur ce forum avec générateur de distorsion audible ou pas audible par l'oreille/cerveau humain.
Des études ont été faites là dessus, ce n'est pas la peine d'en remettre une couche à coup de n'importe quoi.
bonjour Ragnarsson
Etonnant!
Pourtant plus haut tu nous dit que les instruments produisent de la distorsion harmonique et là c'était correct.
Mais jamais on ne peut dire qu'un instrument produit de la distorsion au sens strict, car la distorsion c'est de la déformation de signal , l'instrument ne déforme pas le signal, il le produit c'est tout et nous en audio voulons le reproduire tel quel, ainsi il y aura zéro distorsion au sens strict, si on y arrive.
Il n'y aura en utilisant le même signal musical , celui de l'instrument , qu'interprétation de distorsion harmonique par la mesure de DHT. Interprétation erronée donc au sens strict de distorsion.
Tu ne peut pas dire la distorsion c'est de la distorsion en confondant tous les types de distorsion , non il y a des catégories et des façon de les interpréter et pas seulement par harmonique.
Conclure qu'un instrument de musique produit de la distorsion au sens strict est erroné.
Oui des études ont été faites dont certaines ont remis en cause la validité de l'utilisation de mesure de THD pour évaluer la qualité audio d'appareils de reproduction quand il s'agit de faire un recoupement avec les appréciations des auditeurs testés.
https://www.rtings.com/headphones/learn/research/distortion-audibility
RE: La disto en HIFI. - 6336A - 29/01/2026
(27/07/2023-13:09:28)Ragnarsson a écrit : Il suffit de s’intéresser à l’acoustique musicale (comment les instruments produisent des ondes acoustiques), pour constater que les instruments eux même sont des générateurs de distorsion harmonique, distorsion nécessaire à leur timbre, sinon une clarinette aurait le même son qu’un saxophone.Waouh !
Tudjuuu, l'avions point lu, celle-ci. Elle est aussi excellente que furieuse. Un véritable collector.
Les instruments produisent des harmoniques, pas de la distorsion par harmonique. Seuls les instruments amplifiés produisent de la distorsion par harmonique, comme une gratte électrique, par exemple. Surtout si l'ampli est à lampoules néandertaliennes, n'est-ce pas ?
Sur une note d'un instrument non amplifié, la fréquence fondamentale la plus basse fixe la hauteur perçue, et les autres fréquences sont des harmoniques, pas de la distorsion par harmonique !
Ces harmoniques et essentiellement leurs amplitudes relatives, permettent de distinguer la clarinette du saxophone si les deux jouent la même fondamentale avec la même hauteur.
La distorsion par harmonique est par définition la déformation desdites harmoniques naturelles de l'instrument. Elle est due à un système non linéaire comme un amplificateur ou un haut-parleur, pas à un instrument.
Système non linéaire à qui l'on fait croire qu'une bonne vieille FFT rewesque des familles va le caractériser, alors que l'on sait très bien que Fourier ne s'applique en toute rigueur qu'à des systèmes linéaires et invariants. This one for zeu mesureurs de tous poils...
RE: La disto en HIFI. - gillesni - 30/01/2026
Les instruments produisent des harmoniques, et les humains aussi, que ce soit en voix parlée ou chantée.
RE: La disto en HIFI. - lamouette - 30/01/2026
(30/01/2026-21:41:44)gillesni a écrit : Les instruments produisent des harmoniques, et les humains aussi, que ce soit en voix parlée ou chantée.
oui mais pas de distorsion
RE: La disto en HIFI. - Ragnarsson - 30/01/2026
Ah te revoilà, ayant trouvé une nouvelle opportunité pour mépriser quelqu'un.
Des harmoniques sont des harmoniques. Ce qui compte c'est que l'électronique reproduise fidèlement leur niveau et positionnement temporel, sans renforcer certaines de ces harmoniques, ce qui peut plaire mais sera faux, comme le fait un ampli à lampoules mal conçu.
Connais tu la TF à court terme et les représentations temps fréquence? Pour te mettre un peu à jour. Dans LTI c'est le I qui est le plus important à respecter pour une FFT. La FFT représente bien ce qui sort d'un instrument, pourtant système pas complètement linéaire (il est par contre à phase minimale). Et l'enveloppe du son de l'instrument n'est pas un problème pour une FFT.
6336A, tu as le droit de vouloir rester dans le passé mais ne viens pas polluer les messages ceux qui vivent dans un autre siècle que le tien.
Pour ceux qui ont l'esprit ouvert (pas comme 6336A) intéressez vous à l'acoustique musicale, la psychoacoustique, l'acoustique des salles, les transducteurs et le traitement du signal. C'est ce que vous pouvez faire de mieux pour comprendre comment améliorer votre système de reproduction sonore.
RE: La disto en HIFI. - Ragnarsson - 30/01/2026
(30/01/2026-21:50:18)lamouette a écrit :(30/01/2026-21:41:44)gillesni a écrit : Les instruments produisent des harmoniques, et les humains aussi, que ce soit en voix parlée ou chantée.
oui mais pas de distorsion
Si quand c'est lamouette qui nous bassine avec le son différent entre des câbles USB que son cerveau a cru entendre. Un petit cours de psychoacoustique serait bénéfique pour comprendre le pourquoi de ces sons entendus qui n'existent pas.
RE: La disto en HIFI. - lamouette - 30/01/2026
Hors sujet pardon , il était question de soit disant distorsion produite par les instruments, pas de multiplier les hors sujets.
En l’occurrence ceux qui ne vivent pas dans leur temps sont ceux qui ne veulent pas évoluer en refusant d' utiliser des techniques nouvelles , elles mêmes liées à des études récentes , parfois même non récentes mais volontairement évitées.
Quand on est au bout du rouleau il ne reste que la pirouette et le dénigrement. Si il y a vraiment pollution du sujet je crois que la modération saura en décider non?
Il faudrait revenir à la raison et ne pas se chamailler mais juste écouter l'autre en toute bonne foi , ainsi la discussion serait possible et nous pourrions avancer.
Allez , pour continuer à discuter des évolutions voilà une autre étude qui va dans le même sens que celle de Rtings:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dac-measurements-using-deltawave.59822/
Elle montre ce que la mesure de DHT ne sait pas montrer et on se rend compte que les pourcentages ne sont plus du tout les mêmes.
Bonne lecture.
RE: La disto en HIFI. - GG14 - 31/01/2026
Citation :https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dac-measurements-using-deltawave.59822/
Elle montre ce que la mesure de DHT ne sait pas montrer et on se rend compte que les pourcentages ne sont plus du tout les mêmes.
DELTAWAVE, Logiciel expérimental gratuit, écrit de zéro, sans dépendances à Audio DiffMaker.(IA)
[*]Fonctionnalités :
- Mesure objective de la différence entre deux captures du même signal audio.
- Comparaison analogique vs numérique, formats numériques différents (bits, fréquence d’échantillonnage, filtrage, PCM vs DSD).
- Évaluation de l’impact d’un composant électronique sur la sortie audio (interconnects, câbles, pré‑amplis, DAC, amplificateurs, etc.).
- Visualisation : tracés d’onde comparables, analyse FFT, cepstrum, spectrogramme, différences de phase.
- Lecture individuelle des pistes et de la piste de différence.
- Export de la piste de différence en WAV 32‑bit ou 64‑bit.
Semble peu usité.
Quel crédit lui apporter?
[*]Dans la chaine de mesure, un Lynx HILO aurait été mieux approprié.
L'audiophile écoute sa musique avec le DAC qu'il a choisi et ne passe pas son temps à faire du rolling.