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RE: Events de mes voix du théâtre - xtof - 23/05/2022

(23/05/2022-08:49:53)tonipe a écrit : Il faut essayer et mesurer.
Quand les pics entre 100 et 300 auront disparus, vous aurez trouvé.
Je ne pourrai pas vous aider d'avantage sur ce critère, je n'ai pas ces enceintes.

Dans mes enceintes closes j'utilise de la fibre pour le remplissage des anoraks.
C'est une fibre très légère.
J'ai rempli l'enceinte à 100% de fibre très peu tassée.
Dosage : 320 g de fibre pour 80 L de volume. (avec ma fibre)

Autre point, mes enceintes ne sont pas tout à fait close.
Les deux fils de branchement, diamètre 4 mm, sortent par des trous diamètre 5 ou 6 mm.
Je n'ai pas mis d'étanchéité à ce niveau.
Si ça se comporte comme un évent, c'est un accord très très bas à moins de 5 Hz, donc sans aucun effet acoustique.
Par contre les variations de pression atmosphérique lentes ne décalent pas la position repos du HP.

D'accord Dominique, je vais réfléchir à une solution.
Merci beaucoup pour vos réponses.

Est-ce que en BR avec mon évent rond de 110 X 150, je descends plus bas qu'en enceinte close ?
Quelle est la solution qui vous semble la mieux adapté entre le clos et le BR dans mon cas avec le 420-8g ?

Encore Merci.

Christophe.

(23/05/2022-09:00:22)nicolasd a écrit :
(23/05/2022-08:18:26)xtof a écrit : Faut-il que j'essaye de rajouter un "U" en laine de verre ou équivalent autour du moteur ?
Pour l'instant j'ai juste de la moquette sur les parois.

Il me semble que certains utilisent un rideau de feutre vertical au cul du hp, le souci c'est le fond de la caisse qui n'est pas loin ...

Ma 2 ème paire de VOT a cette modif mais comme elle fonctionne beaucoup moins que la première.  Shy

Mais je pense que ça vient surtout du HP qui est un 515-8g.

Merci Nicolas.


RE: Events de mes voix du théâtre - claude m4 - 23/05/2022

re,

tu as essayé de mettre du poids sur la caisse ? (ce n'est pas une contrepétrie ;-) )

claude


RE: Events de mes voix du théâtre - tonipe - 23/05/2022

Avec une enceinte close, vous mesurez sur l'impédance Fc et Qtc, et vous avez directement la courbe de réponse.
Pour simuler une enceinte avec évent, il faut avoir au préalable mesuré les T&S du HP à vide, en ajoutant une masse ajoutée pour avoir le Vas.
Je n'ai pas les T&S de votre HP...

Maintenant faut-il se prendre la tête avec ça ?
Vous avez fait la mise au point à l'écoute de votre évent rectangulaire.
Que vous apportera un évent circulaire qui donne le même accord ?


RE: Events de mes voix du théâtre - xtof - 23/05/2022

(23/05/2022-11:42:07)claude m4 a écrit : re,

tu as essayé de mettre du poids sur la caisse ? (ce n'est pas une contrepétrie  ;-)  )

claude

C'est une bonne idée Claude, je vais voir aussi à travailler les supports de la caisse.
Pour l'instant elles sont sur 12 roulettes  Rolleyes

(23/05/2022-13:36:34)tonipe a écrit : Avec une enceinte close, vous mesurez sur l'impédance Fc et Qtc, et vous avez directement la courbe de réponse.
Pour simuler une enceinte avec évent, il faut avoir au préalable mesuré les T&S du HP à vide, en ajoutant une masse ajoutée pour avoir le Vas.
Je n'ai pas les T&S de votre HP...

Maintenant faut-il se prendre la tête avec ça ?
Vous avez fait la mise au point à l'écoute de votre évent rectangulaire.
Que vous apportera un évent circulaire qui donne le même accord ?

Le problème de l'évent rectangulaire c'était de faire l'étanchéité. 
C'était compliqué pour la menuiserie...
Alors qu'avec l'évent monacor MBR-110 réglable limitant les bruits d'air c'est facile à mettre en oeuvre sauf pour faire le trou à la scie sauteuse...

Encore merci Dominique.  Smile


RE: Events de mes voix du théâtre - tonipe - 23/05/2022

OK pour l'étanchéité, quelle surface et quelle profondeur d'évent avez-vous ?


RE: Events de mes voix du théâtre - ALTECMANIAC - 23/05/2022

Bonjour, Christophe, pour assez bien connaitre les VOT A7 et A5X et les pratiquer depuis quelques années maintenant, je vais te donner mon avis:
  - D'abord tes HP: des ALTEC 420 remembranés, si les cônes sont repérés 1803035-400 ou 35400 ou 21184, ils sont équipés de membranes de 416 (ou 515-B/C), l'aimantation du 420-A est de 11400 Gauss, soit entre les 416-A (12000) et 416-B (11000), on peut estimer que le comportement dans cette charge sera proche d'un 416-8B. Je pense qu'il n'y a aucun problème a utiliser ce HP. Quant au 515-8G, il est aussi parfaitement adapté à cette charge, aucune inquiétude.
  - Concernant les caisses, j'en ai fabriqué une paire en CP de 25mm, avec face arrière, pavillon, pan incliné sablés, elles étaient très lourdes et rigides, je les ai remplacées il y a quelques années par des caisses d'origine, à minima de chez Hi Fi Service, voir peut-être d'origine américaine (vis fixation non métriques), celles-ci sont brutes sans renfort et pas étanches, et je n'ai aucun souci de vibration ou coloration. J'ai aussi supprimé les roulettes de transport pour poser les caisses sur du STYRODUR, changement très sensible. Le seul ajout est un rideau de thibaude en pendant sous le HP. Ce dernier supprime quelques résonnances internes dans le médium, pas dans le grave.
  - Quant à l'évent, en complément à mon premier post, je pense que tu dois faire confiance à tes oreilles, sur des écoutes prolongées, testé une taille d'ouverture, revenir en arrière... La taille de l'évent à son importance, mais pour vraiment l'entendre, il faut déjà un système suffisamment transparent et performant, sinon on risque l'auto persuasion... J'ai l'exemple d'un ami équipé en A7-500 avec 416-A/300B/pré-ampli KANEDA, chez qui l'accord de l'évent a été très efficace, un grave beaucoup mieux détouré, donnant beaucoup de contraste au médium: une très très belle écoute.
Donc je pense que faire des simulations c'est bien, mais les caisses ALTEC à pavillon sont très particulières, car le HP est utilisé un peu comme une chambre de compression: membrane en partie cachée sur l'avant, proximité avec la paroi arrière, les données théoriques du HP en sont toutes chamboulées, il suffit  d'écouter un 416 dans une caisse à pavillon et en caisse plate pour s'apercevoir que l'on a plus tout a fait le même HP. Quant aux caisses ce ne sont pas des bass-reflex purs, ni des pavillons purs, donc pas conformes aux modèles mathématiques parfaits, utilisés dans les simulateurs...
Les A7 et A5X sont des enceintes exceptionnelles, dès la première écoute on est interpellé, mais pour en tirer toute la substantielle moëlle, il faut se donner du mal, faire énormément de tests, essais, mais quand le compromis est bon, quel plaisir...
Mais ceci n'est que mon avis...
Stéphane M.


RE: Events de mes voix du théâtre - xtof - 23/05/2022

(23/05/2022-15:56:29)tonipe a écrit : OK pour l'étanchéité, quelle surface et quelle profondeur d'évent avez-vous ?

Un seul évent de 110 de diamètre et de 150 de longueur.  Wink

(23/05/2022-16:13:13)ALTECMANIAC a écrit : Bonjour, Christophe, pour assez bien connaitre les VOT A7 et A5X et les pratiquer depuis quelques années maintenant, je vais te donner mon avis:
  - D'abord tes HP: des ALTEC 420 remembranés, si les cônes sont repérés 1803035-400 ou 35400 ou 21184, ils sont équipés de membranes de 416 (ou 515-B/C), l'aimantation du 420-A est de 11400 Gauss, soit entre les 416-A (12000) et 416-B (11000), on peut estimer que le comportement dans cette charge sera proche d'un 416-8B. Je pense qu'il n'y a aucun problème a utiliser ce HP. Quant au 515-8G, il est aussi parfaitement adapté à cette charge, aucune inquiétude.
  - Concernant les caisses, j'en ai fabriqué une paire en CP de 25mm, avec face arrière, pavillon, pan incliné sablés, elles étaient très lourdes et rigides, je les ai remplacées il y a quelques années par des caisses d'origine, à minima de chez Hi Fi Service, voir peut-être d'origine américaine (vis fixation non métriques), celles-ci sont brutes sans renfort et pas étanches, et je n'ai aucun souci de vibration ou coloration. J'ai aussi supprimé les roulettes de transport pour poser les caisses sur du STYRODUR, changement très sensible. Le seul ajout est un rideau de thibaude en pendant sous le HP. Ce dernier supprime quelques résonnances internes dans le médium, pas dans le grave.
  - Quant à l'évent, en complément à mon premier post, je pense que tu dois faire confiance à tes oreilles, sur des écoutes prolongées, testé une taille d'ouverture, revenir en arrière... La taille de l'évent à son importance, mais pour vraiment l'entendre, il faut déjà un système suffisamment transparent et performant, sinon on risque l'auto persuasion... J'ai l'exemple d'un ami équipé en A7-500 avec 416-A/300B/pré-ampli KANEDA, chez qui l'accord de l'évent a été très efficace, un grave beaucoup mieux détouré, donnant beaucoup de contraste au médium: une très très belle écoute.
Donc je pense que faire des simulations c'est bien, mais les caisses ALTEC à pavillon sont très particulières, car le HP est utilisé un peu comme une chambre de compression: membrane en partie cachée sur l'avant, proximité avec la paroi arrière, les données théoriques du HP en sont toutes chamboulées, il suffit  d'écouter un 416 dans une caisse à pavillon et en caisse plate pour s'apercevoir que l'on a plus tout a fait le même HP. Quant aux caisses ce ne sont pas des bass-reflex purs, ni des pavillons purs, donc pas conformes aux modèles mathématiques parfaits, utilisés dans les simulateurs...
Les A7 et A5X sont des enceintes exceptionnelles, dès la première écoute on est interpellé, mais pour en tirer toute la substantielle moëlle, il faut se donner du mal, faire énormément de tests, essais, mais quand le compromis est bon, quel plaisir...
Mais ceci n'est que mon avis...
Stéphane M.

Merci Stéphane pour ton retour d’expérience  Smile

Lorsque je démonterai le dos d'une VOT, je regarderai si je vois une référence.
Quelle épaisseur de STYRODUR as-tu mis ?
Sur la base de la VOT ou en débordant ?

Les mesures me servent juste à faire le point à un moment donné de mes écoutes. 
Le plus drôle c'est quand je trouve dans les mêmes conditions des mesures différentes.  Rolleyes

Je suis entièrement d'accord avec toi, les VOT sont extraordinaires car très différentes d'un endroit à un autre avec des configurations adaptées à chaque endroit.
Le plus étonnant c'est qu'elles fonctionnent dans de petits locaux ou dans d'immenses pièces.

C'est vraiment avec passion que l'on découvre à chaque fois des écoutes vivantes.
Ce qui sort de la réalité c'est cette capacité à écouter à très faible niveau aussi bien qu'à des niveaux dangereux pour les tympans en cas d'écoute prolongé.

Angel  



Voici mes dernières courbes au point d'écoute avec un micro umik2 à 90°

[Image: p50vNh7CfChc61ePgxLQxhk3VEENS1-22XlG9BEv...F724SdZtq_]

En rouge la courbe brute, en bleu la courbe corrigée.

Bonne journée  Wink


RE: Events de mes voix du théâtre - tonipe - 23/05/2022

Quelle largeur, hauteur et profondeur de votre évent rectangulaire que vous avez mis au point ?
Il faut partir de quelque chose pour vérifier si l'autre évent convient ou pas.


RE: Events de mes voix du théâtre - xtof - 23/05/2022

(23/05/2022-17:18:42)tonipe a écrit : Quelle largeur, hauteur et profondeur de votre évent rectangulaire que vous avez mis au point ?
Il faut partir de quelque chose pour vérifier si l'autre évent convient ou pas.

72 cm X 4 cm sans profondeur, juste la surface.


RE: Events de mes voix du théâtre - tonipe - 23/05/2022

Vos tasseaux ont une épaisseur.