+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : filtres (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Sujet : Petites Onken: optimisation du filtre (/showthread.php?tid=4372)
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - calivin - 23/06/2015
Bonjour Dominique,
Si je peux me permettre, le dernier paramètre ne me semble pas très clair.
Je pense que tu veux dire l'atténuation de chaque HP après filtrage.
Sébastien te dit que la coupure naturelle de son Onken est trop éloignée de la fréquence de raccordement pour que l'effet cumulé avec le filtre électrique en augmente la pente. Ce qui n'est pas ton cas.
Donc ?
A+,
Vincent
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - Dominique-Tanguy - 23/06/2015
La discussion est générale. Il ne faut pas la restreindre au cas du boomer si on veut comprendre le phénomène...
On le verra quand il nous montrera la mesure de la compression. J'ai essayé d'améliorer le texte...
Dominique T
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - pvrx - 23/06/2015
Bonjour à tous
Une petite remarque au passage.
En psycho-acoustique, +/- 10 db (un rapport 10 en puissance) se perçoit comme une sensation de "deux fois plus fort" ou "deux fois moins fort" seulement.
A cet égard, une pente de 12 dB par octave pourrait être considérée comme une pente faible, voire largement insuffisante si les transducteurs à filtrer présentent trop d'irrégularités hors bande cible.
En sonorisation professionnelle IIR, le standard est le Linkwitz-Riley à 24 dB/octave.
Pascal
Une petite remarque au passage.
En psycho-acoustique, +/- 10 db (un rapport 10 en puissance) se perçoit comme une sensation de "deux fois plus fort" ou "deux fois moins fort" seulement.
A cet égard, une pente de 12 dB par octave pourrait être considérée comme une pente faible, voire largement insuffisante si les transducteurs à filtrer présentent trop d'irrégularités hors bande cible.
En sonorisation professionnelle IIR, le standard est le Linkwitz-Riley à 24 dB/octave.
Pascal
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - calivin - 23/06/2015
Bonjour,
@Dominique, oui, c'est plus clair. J'attends avec impatience la suite.
@Pascal. Tu veux dire que puisque le rayonnement du HP est dans l'espace, donc à trois dimensions, la variation de la puissance électrique est égale au cube (puissance 3) de la variation de la puissance acoustique ?
2 puissance 3 = 8, on est pas loin de 10 en effet. On atteint 10 pour compenser les pertes par amortissement.
Vincent
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - Sébastien - 23/06/2015
Bonjour à tous,
Dominique-Tanguy a écrit :Bonjour Sébastien,
....Les paramètres permettant de spécifier le filtre sont:
- Le haut-parleur (Impédance, réponse en fréquence, réponse en phase)
- La fréquence de raccordement
- La fréquence de coupure de chaque cellule de filtrage
- La forme de la courbe de chaque cellule de filtrage (Bessel, Butterworth, LR, Cheb..)
- L'atténuation (théorique ou électrique) sur une octave (6db, 12db, 18db, 24db...) de chaque cellule de filtrage
- L'atténuation,(pratique ou acoustique, du fait de la réponse du haut-parleur) après insertion de composants (selfs et/ou condensateurs) sur une octave (6db, 12db, 18db, 24db...) de chaque cellule de filtrage
...Est-ce que tu comprends bien la difference de chacun des paramètres ?
Cordialement,
Dominique T
Dominique, je pense être à l'aise avec la plupart des paramètres que tu énonces, sauf celui de la réponse en phase.
calivin a écrit :Bonjour Dominique,
...Sébastien te dit que la coupure naturelle de son Onken est trop éloignée de la fréquence de raccordement pour que l'effet cumulé avec le filtre électrique en augmente la pente. Ce qui n'est pas ton cas.
Donc ?
A+,
Vincent
Vincent, tu as tout compris. En fait, pour préciser, il peut en augmenter la pente, mais beaucoup trop loin de la fréquence de coupure pour que ce soit audible.
Maintenant, avec le message de Pascal, j'en comprends que cela pourrait être perçu à l'écoute. Subtilement surement, mais perçu.
À+
Sébastien
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - Sébastien - 23/06/2015
Dominique-Tanguy a écrit :La discussion est générale. Il ne faut pas la restreindre au cas du boomer si on veut comprendre le phénomène...
On le verra quand il nous montrera la mesure de la compression...
Dominique T
Dominique, de mémoire, les mesures de la TD-2001 que j'ai commencent toutes à 500 Hz. De plus, je n'en ai jamais prise sans au moins un petit condo dessus. Par contre, je crois que nous verrons quand même bien la zone qui nous intéresse, disons entre 500 et 5000Hz. Penses-tu que c'est correct comme ça?
Sébastien
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - Dominique-Tanguy - 23/06/2015
L'idéal est évidemment d'éviter le condensateur. C'est pour cela que j'utilise REW (gratuit) qui permet de limiter la fréquence de depart pour protéger le driver, mais de bien voir la coupure naturelle du pavillon et son driver, qui est à environ 24 db par octave, et correspond à une rotation de phase de 180°. Cela se voit très bien à la mesure avec REW.
Je vais insister, mais si quelqu'un qui te dit que tel filtre à 6db, 12db ou 24 db est ideal, de quoi parle t-il, de la coupure électrique ou de la coupure acoustique (celle que l'on va mesurer avec le micro)?
Cordialement,
Dominique T
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - calivin - 23/06/2015
La phase est une expression un peu impropre qui signifie le déphasage entre la sortie et l'entrée.
Il y a pas mal de littérature sur le web.
Si tu as du courage, tu peux installer LTSPICE sur ton ordi.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4804&pid=50277#pid50277
La courbe en pointillé représente la phase, soit 45° à Fc = 2KHz.
Tu peux t'amuser à dessiner n'importe quel filtre et voir ce que cela donne.
Ce ne sera que la réponse du filtre on est d'accord, avec une résistance de charge fixe, 8 ohms dans l'exemple.
Vincent
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - Dominique-Tanguy - 23/06/2015
Pour illustrer, lire le message 11 :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3356&page=2
C'est un peu vieux, mais bon...
Dominique T
RE: Petites Onken: optimisation du filtre - pvrx - 23/06/2015
calivin a écrit :@Pascal. Tu veux dire que puisque le rayonnement du HP est dans l'espace, donc à trois dimensions, la variation de la puissance électrique est égale au cube (puissance 3) de la variation de la puissance acoustique ?
2 puissance 3 = 8, on est pas loin de 10 en effet. On atteint 10 pour compenser les pertes par amortissement.
Pas du tout. Je parle juste de niveau ressenti. Apparemment, +10 dB réels sont simplement ressentis par l'oreille comme "deux fois plus fort", et non pas dix fois plus fort. Et donc 4 fois moins fort pour un signal situé à - 20 dB.
La conséquence en termes de filtrage est que lorsqu'on est dans la zone de coupure d'un filtre de HP, ses défauts risquent de s'entendre bien au-delà de la fréquence charnière choisie si la pente du filtre est faible.
Si le HP est excellent et linéaire, ce n'est pas trop grave, sinon, il vaut mieux utiliser un filtrage plus raide.
Pascal