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RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - jimbee - 12/03/2024
(12/03/2024-16:01:41)6336A a écrit : Tu sais, il y en a qui appellent ça un déphasage, tout simplement...
L'effort suivant consiste à préciser entre quoi et ... quoi, pour ne pas tomber dans la confiture.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - 6336A - 12/03/2024
(12/03/2024-17:24:57)jimbee a écrit :(12/03/2024-16:01:41)6336A a écrit : Tu sais, il y en a qui appellent ça un déphasage, tout simplement...
L'effort suivant consiste à préciser entre quoi et ... quoi, pour ne pas tomber dans la confiture.
Holà oui, quelle confiture. Le déphasage entre l'entrée d'un filtre deux voies, et ses deux sorties... tudieu, quelle complexité de classe terminale avec mister Bode et son diagramme !
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - jimbee - 12/03/2024
(12/03/2024-18:39:44)6336A a écrit : Holà oui, quelle confiture. Le déphasage entre l'entrée d'un filtre deux voies, et ses deux sorties... tudieu, quelle complexité de classe terminale avec mister Bode et son diagramme !
Ben voyons, un gros coup de Bode et c'est réglé !!
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - Ragnarsson - 12/03/2024
(12/03/2024-17:24:57)jimbee a écrit :(12/03/2024-16:01:41)6336A a écrit : Tu sais, il y en a qui appellent ça un déphasage, tout simplement...
L'effort suivant consiste à préciser entre quoi et ... quoi, pour ne pas tomber dans la confiture.
Global correspondait implicitement entre la fréquence la plus basse et la plus haute considérée et depliée.
6336A, la phase dont nous parlons dans le cadre d’un filtrage électroacoustique est la phase electroacoustique qui comprend différents élément, la phase électrique n’étant qu’un de ces éléments.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - dechab58 - 13/03/2024
En réponses (dont MP
) je vous donne cette somme d'infos, texte et schémasLa réponse est sur la question : comment intégrer un pavillon Sato / et ici dans mon cas > en n'utisant que des retards par alignements physiques des voies, donc pas de tweeter qui serait à 1,50m derrière les pavillons, mais une recherche sur les "possibles" des pavillons longs et alignés et qui "font" le spectre/ et dont la bouche peut arriver juste derrière (vu leurs longueur) la bouche du Sato.
Sato + court que la norme car moteur 2 pouces : l'entrée de la gorge se situe en "aval" par rapport à l'entrée de gorge qu'il aurait falut pour fixer un moteur 1,4" 1,5" ou 1" à fortiori.
Le moteur 2" est moins reculé par rapport à la sortie de la bouche ---> pavillon moins long ---> pavillon moins compliqué à placer dans une configuration avec alignements physiques des HP et des pavillons.
Les mesure sont faites en tenant compte des résultats musicaux vérifiés (sauf image 11 où je pousse le moteur en dessous de sa fréquence de fonctionnement pour voir si le Sato répond)
Le Sato peut monter jusqu'à plus de 4 ou 5 kHz... mais c'est de la daube... donc je ne communique pas les mesures...
on voit que :
en 1/ le moteur RADIAN 950 PB (membrane alu) monte bien dans l'extrême aigu sur un pavillon de + d'1m de long (profil exponentiel WE66) et il a un son très musical (énergique mais sans duretés)
en 4/ sur ce même pavillon le 375 JBL (membrane alu) chute à 10 kHz mais reste très musical / punch, percussion du son sont bien là !
en 5/ le Beyma 750ND monte bien aussi (à la mesure/ mais c'est moins musical que les autres)
En 10 et 11/ Le Sato descend bien à 100Hz (mais le moteur est poussé en dessous des limites de son fonctionnement / il donne quand même un résidu de 100Hz)
J'utilise des moteurs 2" tant pour les pavillons médium que aigu car je leur trouve une matière (cymbales métalliques par ex) que les 1" que j'ai eu ne donnaient pas (802 Altec, 2001 Tad)
Les mesure 4 et 5/ sont anciennes (micro placé diféremment, coupures différentes, volume différent, pièce différente avant déménagement)
En 6 7 8 & 9 ce sont les mix des différentes sections
(selon la position du micro de mesure il y aura des variations de courbures...)
La bosse à 80Hz : j'envisage de modifier la caisse ou bien d'essayer d'autres HP... je prèfererais éviter d'égaliser les voies.
Dans cette config complète
> aucune égualisation des voies
> aucun traitement numérique (100% analogique) seule la source en démat est en lien avec le "monde numérique".
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - F1HIK - 13/03/2024
Merci je comprend mieux comment tu fait ton alignement physiquement merci
JL
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - 6336A - 13/03/2024
(12/03/2024-19:19:50)jimbee a écrit : Ben voyons, un gros coup de Bode et c'est réglé !!
Je n’ai jamais écrit que c’était réglé. Mais c’est pourtant la base de tout filtrage, celle qui sert à comprendre ce que l'on fait, afin d'éviter ladite confiture. Et lorsque je lis les envolées de mastro concernant le filtrage d'un sato, qu'il n'a peut-être jamais écouté et encore moins construit avec ses mimines, (comme pour les platines) j'ai le droit de prendre peur.
Concernant l'alignement, ceci est à méditer : Extrait de chez Accuphase et de leurs filtres actifs numériques, (des machines à laver à 10 000++ qui ne marchent pas mieux qu'un DCX2496
)Ce type de filtre affiche les distances en cm pour les valeurs de retard à compenser, en fonction de la fréquence (59 au choix) et des pentes (6, 12, 18, 24, 48 et 96dB/oct).
À noter aussi que le calage parfait sur pics d'impulsion ne donne pas (en tout cas pas chez moi) le meilleur résultat d'écoute, loin de là.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - jimbee - 13/03/2024
(13/03/2024-18:18:40)6336A a écrit : Ce type de filtre affiche les distances en cm pour les valeurs de retard à compenser, en fonction de la fréquence (59 au choix) et des pentes (6, 12, 18, 24, 48 et 96dB/oct).
À noter aussi que le calage parfait sur pics d'impulsion ne donne pas (en tout cas pas chez moi) le meilleur résultat d'écoute, loin de là.
Le dernier dessin d'Accuphase est "symbolique" et ne doit pas être interprété
comme incitation à aligner diverses voies filtrées en IIR sur leurs pics d'impulsions,
le résultat serait en effet incorrect.
Quant aux délais de compensation en fonction des fréquences et pentes, heu .. gabuzomeu.
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - RM8Kinoshita - 13/03/2024
(13/03/2024-18:18:40)6336A a écrit : Concernant l'alignement, ceci est à méditer : Extrait de chez Accuphase et de leurs filtres actifs numériques, (des machines à laver à 10 000++ qui ne marchent pas mieux qu'un DCX2496
Ce type de filtre affiche les distances en cm pour les valeurs de retard à compenser, en fonction de la fréquence (59 au choix) et des pentes (6, 12, 18, 24, 48 et 96dB/oct).
À noter aussi que le calage parfait sur pics d'impulsion ne donne pas (en tout cas pas chez moi) le meilleur résultat d'écoute, loin de là.
Mais ces machines accuphasiennes ne donnent pas un meilleur résultat qu'un DCX ou un F-300 si la personne aux manettes ne lui fait pas "manger" les "bons" réglages.
Encore un mythe, celui de l'appareil-roi, qui s'écroule
Merde, on peut pas tout acheter avec un porte-monnaie, ... Jimbee a raison, le petit dessin (simplet) Accuphase n'est pas à prendre au pied de la lettre : En filtrage IIR, on n'aligne jamais les pics des différentes voies ...
crdt
RE: Pavillon Sato : qu'en attendre? - Ragnarsson - 13/03/2024
C'est du schéma et des explications faites par l'équipe commerciale, issues de leur compréhension de ce que leur ont expliqué les ingénieurs. J'ai vu cela de nombreuses fois. Des fois l'interprétation technique -> commercial est à mourir de rire.
La position du point de départ de l'onde acoustique qui n'est pas la même selon la fréquence: cela se trouve sur le courbe de phase mesurée et sera bien illustrée via la différence entre la phase minimale et la phase mesurée (en ayant déduit la phase due au temps de propagation dans les mesures bien sur).
Si on cale son système sur les impulsions, on cale par rapport à la réponse en haute fréquence de chaque haut parleur et pas là où les haut parleurs se raccordent.
C'est normal qu'un calage sur le sommet des impulsions d'un filtrage de type IIR (ou analogique) ne fonctionne pas.