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Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - Indien29 - 13/07/2023
(12/07/2023-18:33:11)Daniel16 a écrit :(12/07/2023-16:01:05)gillesni a écrit : ... ""
Ce n'est pas que je crois à la magie, mais je pense simplement que certains critères importants parfaitement audibles échappent encore aux mesures, peut-être à cause des limites actuelles de la technique?
En tout cas, c'est ce que mes oreilles me disent, et contrairement à d'autres, j'ai tendance à les croire malgré leurs propres imperfections.
"" ...
Bonjour Gilles,
Ça pourrait faire l'objet d'un nouveau post ?:
Quels critères importants parfaitement audibles échappent encore aux mesures ?
... Daniel ...
Pour séparer du post des PSI, voici un nouveau post sur le sujet des mesures et de l'écoute.
Peut-on mesurer ce qui s'entends ?
Je sais que Jean-Luc (jlo sur le forum) affectionne ce sujet, il pourra sans doute nous guider.
Il possède un comparateur ABX, le QSC dont on peut trouver la notice ici, Jean-Luc me l'a prêté pour des essais d'amplis, c'était sympathique !
https://www.ackthud.net/shawnfogg/pics/temp/ABX_manual.pdf
A titre personnel, je pense que si on veut répondre à cette question, il faut une approche sérieuse sur les 2 sujets :
- Que veut-on mesurer et est-ce possible ?
- Sommes-nous sur d'entendre ce que nous pensons entendre ?
Puis il faut que la mesure serve à quelque chose, donc peut être définif un objectif à attendre ?
Dans ce cas, quel est l'objectif ?
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - Daniel16 - 13/07/2023
Bonjour Jean Marc,
J'aurais formuler un peu différemment le post:
Peut-on entendre ce qui ne se mesure pas ?
Par exemple, Jean François 6336A nous fournit cette occasion:
... "" Lorsque j'écoute ce transfo :
https://www.lundahltransformers.com/wp-c...s/1941.pdf
Puis celui-ci :
https://www.lundahltransformers.com/wp-c...1941Ag.pdf
J'entends très nettement une différence entre les deux. Avec le même système, sur les mêmes enceintes, et dans le même local. Je suis capable de te dire celui-ci est le A et celui-ci est le B, car l'un a un caractère plus montant à l'écoute.
Il n'y a aucun affect, aucun souvenir, la chose s'entend sur des extraits musicaux que n'avais jamais écoutés auparavant. Pas non plus de préférence individuelle, ils sonnent différemment, c'est tout. Et je n'ai pas écrit que c'est le plus cher que je préfère, vu que je n'en préfère aucun.
Tu peux mesurer ces deux transfos jusqu'à Pâques, avec les meilleurs moyens actuels, rien dans les mesures ne pourra expliquer pourquoi la différence est si nette.
Donc, je renouvelle ma question : Pourquoi ? "" .....
Ces 2 transfos avec l'ABX de jlo , c'est possible Jean François ?
S'il y a bien une différence audible, chercher alors la mesure qui l'expliquera.
Aussi, s'il n'y a pas de différence audible, inutile d'essayer de mesurer quelque chose jusqu'à Pâques.
... Daniel ...
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - jimbee - 13/07/2023
(13/07/2023-15:22:01)Daniel16 a écrit : Ces 2 transfos avec l'ABX de jlo , c'est possible Jean François ?
S'il y a bien une différence audible, chercher alors la mesure qui l'expliquera.
C'est simple:
Les transfos se distinguent par les métaux utilisés, et qui dit "son" des métaux dit "esprit" des métaux.
Mais ceux ci sont joueurs et taquins, et leur manifestation est inter-dépendante
de la psyché de l'expérimentateur, ils resteront donc des plus discrets face à une démarche rationnelle tel un ABX,
conduisant à un échec, tandis que face à l'enthousiasme d'un véritable audiophile authentique,
l'esprit de l'argent, pour prendre son cas, se ravivera pour s'amuser librement avec les harmoniques hautes
du signal lui conférant cet équilibre caractéristique fameux.
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - Ha-Re - 13/07/2023
pour être de niveau, une question, qui est le magicien ?
celui qui crée des différences ou celui qui les efface... par magie noire
noir ou blanc... les petits gris (les plus communs) dehors
en espérant vous interpeller dans l'intérêt du sujet sur ... limites et paradoxes ... et pas que sur le perceptif comme d'hab, comme c'est déjà parti
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - jimbee - 13/07/2023
(13/07/2023-20:31:05)Ha-Re a écrit : pour être de niveau, une question, qui est le magicien ?
Aucune magie, c'est le principe du point de vue de l'observateur
sur le déroulement du phénomène en physique cantique.
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - 6336A - 13/07/2023
(13/07/2023-16:46:14)jimbee a écrit :(13/07/2023-15:22:01)Daniel16 a écrit : Ces 2 transfos avec l'ABX de jlo , c'est possible Jean François ?
S'il y a bien une différence audible, chercher alors la mesure qui l'expliquera.
C'est simple:
Les transfos se distinguent par les métaux utilisés, et qui dit "son" des métaux dit "esprit" des métaux.
Mais ceux ci sont joueurs et taquins, et leur manifestation est inter-dépendante
de la psyché de l'expérimentateur, ils resteront donc des plus discrets face à une démarche rationnelle tel un ABX,
conduisant à un échec, tandis que face à l'enthousiasme d'un véritable audiophile authentique,
l'esprit de l'argent, pour prendre son cas, se ravivera pour s'amuser librement avec les harmoniques hautes
du signal lui conférant cet équilibre caractéristique fameux.
Mais bien sûr... l'esprit des tôles à grains orientés en comparaison avec l'esprit des tôles ordinaires laminées à chaud... ton "esprit", il s'appelle la notion de perméabilité aux champs magnétiques... et ça se mesure parfaitement. Le grain orienté entraine moins de pertes, le rendement est meilleur. On peut en discuter si tu veux.
Dans notre cas, le circuit magnétique est le même.
Quant à l'esprit de l'argent, où ai-je écrit que c'était celui bobiné avec du fil d'argent qui était montant ? Car figure-toi que c'est le contraire.
Tu peux m'expliquer pourquoi ?
Et ne fait pas de l'esprit, si je puis m'exprimer ainsi...
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - jlo - 13/07/2023
(13/07/2023-15:22:01)Daniel16 a écrit : Ces 2 transfos avec l'ABX de jlo , c'est possible Jean François ?Avant d'en arriver aux transfos, il serait déjà intéressant de trouver deux amplis qui (prétendument ?) sonnent différemment, j'ai lu ici l'exemple M. Levinson M2 vs Quad 405. J'avais proposé d'utiliser mon comparateur, ce qui permettrai aux intéressés de se familiariser avec la méthodologie puis éventuellement de critiquer avec des arguments. A l'occasion d'une prochaine réunion ?
S'il y a bien une différence audible, chercher alors la mesure qui l'expliquera.
Aussi, s'il n'y a pas de différence audible, inutile d'essayer de mesurer quelque chose jusqu'à Pâques.
Si des différences sont entendues et confirmées, alors on peut s'intéresser aux différences mesurées.
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - Daniel16 - 13/07/2023
(13/07/2023-21:27:56)jlo a écrit : Si des différences sont entendues et confirmées, alors on peut s'intéresser aux différences mesurées.
Pas mieux.
... Daniel ...
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - Jean-Louis P - 13/07/2023
(13/07/2023-20:52:09)jimbee a écrit :(13/07/2023-20:31:05)Ha-Re a écrit : pour être de niveau, une question, qui est le magicien ?
Aucune magie, c'est le principe du point de vue de l'observateur
sur le déroulement du phénomène en physique cantique.
Alléluia, ça va certainement nous enchanter
Ou métaphysique Kantique pour plus de profondeur
J’espère que les électrons seront sauvés
RE: Peut-on mesurer ce qui s'entends ? - 6336A - 13/07/2023
Il y a un autre cas typique de son entendu et que l'on ne sait pas mesurer. C'est le hum, entendu, selon les sources, par plus de 4% de la population du globe, ce qui n'est pas négligeable.
Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'acouphènes, d'une fumisterie ou autre canular, un grand nombre de scientifiques s'y penchent, pour l'instant sans résultat.
https://www.quebecscience.qc.ca/sciences/labominable-hum/
https://www.rtbf.be/article/seulement-4-la-population-entend-le-hum-quest-donc-ce-bruit-mysterieux-10868922